Мне интересно, если против Земляка применить его же \"оружие\", ну так сказать, психическая атака - \"коммунизЬм, сталинизЬм, путинизЬм (по аналогии с его \"оранЬжизмом\"), пособники Кремля, проплаченые Госдумой\" и т.д.. его заглючит или нет?...
00:26 29.05.2009
charli24 писал(а):
> Сплошное дежавю. Можно достаточно отчётливо проследить выстраивание централизованного пропагандистского аппарата. Включающего и контролируемую оппозицию.
Ну, во-первых, ни одно государство в мире не обошлось без официальной государственной позиции. И выражают её, обычно, не комиксами а официальными выражениями. А во-вторых, нашу власть, её структуру, пропогандистский аппарат, опозицию можно критиковать сколько угодно - она далеко не идеальна, но, приписывать ей того, чего нет, я думаю не правильно. Так же неправильно (я считаю) делать выводы о возвращении к советской идеологии только на основании словарных оборотов сходных с словарными оборотами времён СССР.
charli24 писал(а):
> А методы советской идеологии с поисками \"врагов\", прославлением вождей и прочим присутствуют. И риторика не сильно изменилась.
Знаете, Чарли, но уменя сложилось впечатление (говорю совершенно искренне), что наши зарубежные \"друзья\" сами для себя сделали выводы о гипертрафированном влиянии нашей власти на граждан России. И теперь, все свои рассуждения строят не на истинном положении вещей, а на собственном понимании роли Путина и Медведева. Возможно, где в прессе и на телевидении и проскальзывало слишком грубое разграничение на \"своих\" и \"чужих\", но назвать это перманентным явлением нельзя. По крайней мере, на Украине так же хватает фактов нелицеприятного отношения к русским, но именно Вы, в своё время, доказывали, что подобное (помните разговор об \"одной\" книге о русских) лишь частные мнения, а явления руссофобии - единичные случаи? Я бы не сказал, что мне, по телевидению, навязывают культ вождя. А слово \"враги\", практически не звучит и не пишется. Хотя о недружественных проявлениях в отношении России, конечно, говорят.
charli24 писал(а):
> Вот это то и плохо. Другими словами:\"А своей головой большинство граждан не думают. Их больше интересует чужое разжёванное мнение.
Это только в \"первом приближении\" кажется что \"плохо\". На самом деле именно так и должно быть, именно так - \"нормально\". Согласитесь, не все граждане могут, желают разобраться в тонкостях политики. Но жизнь устроена так, что без неё никак, и это вынуждает быть в курсе. Вот они и читают подобные \"справочники\". Но, такое отношение к политической информации, это не индивидуальная особенность россиян. Практически ВСЕ люди во ВСЕХ странах поступают подобным образом. За что же винить в \"нежелании думать\" только россиян? Те, же кто хочет подробностей, вполне могут найти источники другой, и даже альтернативной информации.
charli24 писал(а):
> Даже по форуму заметно!
А вот делать далеко идущие выводы на основани форума, да ещё выборочно... не совсем верно. Согласитесь?
partizan писал(а):
> Советских я как-то не слышал.
Да бростье...Видимо не там слушали... И Магомаева, и Кабзона, и Лещенко, и Антонова я слышу с завидным постоянством.
partizan писал(а):
> Их делает похожими на статьи и ролики СССР словесные обороты и штампы.
Ну, слушайте, приведите (лично Вы) примеры использования в современных политических публикациях штампов времён СССР. А ещё лучше примеры систематического их использования (что бы можно было говорить о явлении). Между тем, наши зарубежные \"друзья\" не гнушаются в публикациях карикатур на современную Россию, с использованием давно устоявшихся на Западе штампов (медведь, балалайка, матрёшка, \\автомат Калашникова и т.п.) И подобное положение вещей, почему-то никого не забавляет. Так возможно, мы говорим о всемирном явлении возвращении идеологических штампов? А?
00:42 29.05.2009
Forester писал(а):
> partizan писал(а): > Советских я как-то не слышал.
Да бростье...Видимо не там слушали... И Магомаева, и Кабзона, и Лещенко, и Антонова я слышу с завидным постоянством.
Ну я же говорю, у вас - возможно, хотя спорить не буду, радио слушаю крайне редко. Просто я даже не знаю радиостанции, где Лещ Левченко был бы \"форматом\"...
partizan писал(а):
> Их делает похожими на статьи и ролики СССР словесные обороты и штампы.
Ну, слушайте, приведите (лично Вы) примеры использования в современных политических публикациях штампов времён СССР. А ещё лучше примеры систематического их использования (что бы можно было говорить о явлении).
Да прочитайте первый пост. Можно добавить сюда прямо таки поклонение \"первым лицам государства\", которые \"встречают высоких гостей\" (Лукашенко штоле ). Телевизионные сюжеты сто пудовая копия советских - Медведев или хто-нить ещё ходит по какому-нибудь заводу, ему всё показывают-рассказывают, он одобрительно так всё рассматривает и диктор в этот момент вещает о \"трудовых победах\" N-ской противоамерикано-ракетостроительной фабрики.
> Между тем, наши зарубежные \"друзья\" не гнушаются в публикациях карикатур на современную Россию, с использованием давно устоявшихся на Западе штампов (медведь, балалайка, матрёшка, \\автомат Калашникова и т.п.) И подобное положение вещей, почему-то никого не забавляет. Так возможно, мы говорим о всемирном явлении возвращении идеологических штампов? А?
Мы ж не про каррикатуры.
01:16 29.05.2009
partizan писал(а):
> Ну я же говорю, у вас - возможно, хотя спорить не буду, радио слушаю крайне редко. Просто я даже не знаю радиостанции, где Лещ Левченко был бы \"форматом\"..
Честно говоря, я к песням советского периода, как-то не очень. Но, пока еду на работу или домой, прыгая по каналам радиостанций довольно часто натыкаюсь на песни подобного плана.
partizan писал(а):
> Телевизионные сюжеты сто пудовая копия советских
А я обратил внимание на то, что форма заседаний гос палат в США, практически такая же, как была 30 лет назад. Вывод - США продолжает вести холодную войну против СССР (теперь России)? А на вооружении бундесфера продолжает стоять пулемёт МГ-42, вывод - в Германии продолжают пользоваться популярностью реваншистские настроения? Я повторюсь - при внешней схожести сюжетов, СУТь их разная. К тому же есть вполне интересная форма теленовостей на Рен-ТВ, 5 канале (Петербуржском), там меньше официоза.
partizan писал(а):
> Мы ж не про каррикатуры.
Мы о штампах в СМИ.
01:23 29.05.2009
partizan писал(а):
> Если ты про меня, то я не говорю, что абсолютно всё было плохо.
Я пока не видел, чтобы вы сказали что-нибудь хорошее про союз. Вообще это одна из современных проблем - жесткие стенки идеологии. Человек, слыша определённую идеологию, сразу не задумываясь о конкретном случае считает её правой или неправой. charli24 писал(а):
> А методы советской идеологии с поисками \"врагов\", прославлением вождей и
прочим присутствуют. А когда США нашли себе врага - мировой терроризм это не было похоже на поиск образа врага для сплочения общества. Они даже придумали Ось зла (а до этого хорошо эксплуатировали для запугивания своих граждан и союзников образ империи зла). charli24 писал(а):
> А так ли много изменилось???
Много, очень много. В союзе хотя бы была национальная идея (коммунизьм), в сейчас Медведев открытым текстом говорил, что России не нужна национальная идея...
01:25 29.05.2009
Forester писал(а):
> А на вооружении бундесфера продолжает стоять пулемёт МГ-42
Реально? Или это шутка?
01:28 29.05.2009
Forester писал(а):
> partizan писал(а):
>> Ну я же говорю, у вас - возможно, хотя спорить не буду, радио слушаю крайне редко. Просто я даже не знаю радиостанции, где Лещ Левченко был бы \"форматом\"..
>Честно говоря, я к песням советского периода, как-то не очень. Но, пока еду на работу или домой, прыгая по каналам радиостанций довольно часто натыкаюсь на песни подобного плана.
А я \"натыкаюсь на песни подобного плана\", тока када \"прыгаю\" по каналам ТВ и \"по пути\" попадается канал \"Ностальгия\". И всё.
> partizan писал(а):
>> Телевизионные сюжеты сто пудовая копия советских
>А я обратил внимание на то, что форма заседаний гос палат в США, практически такая же, как была 30 лет назад. Вывод - США продолжает вести холодную войну против СССР (теперь России)? А на вооружении бундесфера продолжает стоять пулемёт МГ-42, вывод - в Германии продолжают пользоваться популярностью реваншистские настроения? > Я повторюсь - при внешней схожести сюжетов, СУТь их разная. К тому же есть вполне интересная форма теленовостей на Рен-ТВ, 5 канале (Петербуржском), там меньше официоза.
Ну суть-то понятно, шо разная, а вот стиль и форма подачи материала - одинаковая. Я так понимаю, и такое же воздействие.
> Если ты про меня, то я не говорю, что абсолютно всё было плохо. > > Я пока не видел, чтобы вы сказали что-нибудь хорошее про союз.
Мороженое дешёвое было.
01:47 29.05.2009
ПРПР писал(а):
> Реально? Или это шутка?
Нет не шутка. У них стоит (правда скоро его снимут) на вооружении слегка модернизированный пулемёт МГ-42, но называется МГ-3
С конца 1950-х годов Германия принимает на вооружение варианты MG-42, с изменениями под патрон 7,62×51 мм НАТО, сперва под обозначением MG-42/59, позже — MG-3.
partizan писал(а):
> А я \"натыкаюсь на песни подобного плана\", тока када \"прыгаю\" по каналам ТВ и \"по пути\" попадается канал \"Ностальгия\". И всё.
У нас такие песни транслируют \"Авторадио\", \"Дорожное радио\", \"Радио-7 на семи холмах\", \"Настольжи\", \"Серебряный дождь\" (по моему), Это те, кто был \"замечен\" в систематической трансляции. Ну и остальные, по реже...
partizan писал(а):
> а вот стиль и форма подачи материала - одинаковая.
Ну так я и пишу, что на оснавании сходного стиля подачи нельзя делать выводы о наступлении \"совкового зомбирования\". Над этим можно шутить, потешаться, критиковать - как говорится \"на вкус и цвет...\" Но, ведь, на ссылке первого поста такого \"слона\" раздули...
10:06 29.05.2009
partizan писал(а):
> Мороженое дешёвое было.
А в более серьёзных вещах?
10:17 29.05.2009
ПРПР писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Мороженое дешёвое было.
> > А в более серьёзных вещах?
У него тогда были только – сосательно-лизательные рефлексы, а коль мороженное…, значить – рефлексы остались, а остальное…, увы – чего нет, того нет!
12:28 29.05.2009
charli24 писал(а):
> Почему российские СМИ стали говорить языком советских газет? >
Чарли, к чему пустой базар. Возьми то или иное событие, представь нам реальный комментарий \"языком советских газет\" и свой либерально-демократический. А мы посмотрим и сравним.
И еще. Почему назвал тему \"Назад в СССР???\", а не \"Почему российские СМИ стали говорить языком советских газет?\" Твое название к реальной теме отношение не имеет. Любишь эффекты? Так каким языком ты здесь вещаешь? Да, школа чувствуется.
13:38 29.05.2009
Forester писал(а):
> partizan писал(а): >
>> а вот стиль и форма подачи материала - одинаковая.
> > Ну так я и пишу, что на оснавании сходного стиля подачи нельзя делать выводы о наступлении \"совкового зомбирования\". Над этим можно шутить, потешаться, критиковать - как говорится \"на вкус и цвет...\" Но, ведь, на ссылке первого поста такого \"слона\" раздули...
Вы вот как-то урывками мои посты комментируете... Моё мнение такое - в России сильны ностальгические настроения по Союзу, а ваша власть всячески это поддерживает.
ПРПР писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Мороженое дешёвое было.
> > А в более серьёзных вещах?
Не понял, а мороженое это не серьёзная вещь? Ладно, шучу. Наприклад?
- \"коммунизЬм, сталинизЬм, путинизЬм (по аналогии с его \"оранЬжизмом\"), пособники Кремля, проплаченые Госдумой\" и т.д.. его заглючит или нет?...
был бы \"форматом\"...
