>На вопрос: Как велика ваша страна и где же ее пределы, каковы богатства и кто ее королем поморы отвечали, что страна их называется Русью или Московией, у нее нет пределов, которые теряются в лесах, степях и тундрах, а правит ими царь Иван Васильевич.
Очень смешно, Sapiens Это ты меня убеждаешь отрывком из рассказа Валентина Пикуля? Впечатлен! Я лучше приведу тебе выдержку из работ украинского историка со ссілками на настоящие книги путешественников того времени.
>Як зазначено в назві праці барона Сигізмунда Герберштейна, котрий у 1517-1526 pp. двічі бував у Москві з посольськими (від імператора Максиміліана) справами. Свої враження та спостереження він виклав у трактаті \"Нотатки про Московію\". Вже в заголовку дипломат зазначає, що в цій книзі \"прихильний читач знайде опис Россії (Russiae) чи, як вона нині називається від імені своєї столиці, Московії (...Moscoviae)...\" Ця книга вперше видрукувана ще 1549 р. у Відні. Отже - Московія, а не Русь. Так само про Московію пишуть: Альберто Кампензе (1523), голландський вчений і богослов, - \"Московія\" і \"московити\" (Moscovia et Moscouiti); Йоанн Фабрі, радник та духівник римського короля Фердинанда, у трактаті \"Лист про віровизнання московитян, котрі живуть біля Льодовитого океану і про догмати їх, до Фердинанда, ерцгерцога Австрійського, від 18 вересня 1525 року\" - \"Московія\" і \"московити\" (Moscorum et Moscovitarum); Марко Фоскаріні, посол Венеції в Москві у 1537 р., у праці \"Історична повість про Московську імперію\" -\"Moscovitico\", або Московська імперія (\"Moscovia\", \"Moscovitico Imperio\"); Паоло Джовия, єпископ міста Комо, у 1523 р. зустрівся у Римі з послом Василія IV Івановича і, за дорученням папи Климента IV, розпитав його про далеку країну, а свої враження виклав у трактаті \"Про посольство Василя, Великого князя Московського, до Першосвященика Климента VII\" - Московія і Московичі (\"Moscoviae et Moscovitatum\"). I такі приклади можна продовжувати скільки завгодно. Англійський капітан Річард Генслер (1553-56 pp.) - \"Moscovia\", дипломат Ганс Шлітте (1554 p.) -\"Moscoviae\", \"Muskowithen\"; Себастьян Кабота, венеційський мореплавець (1556 p.) - \"Moskovia\"; капітан Антоній Дженнінсон (1557-71 pp.) - \"Moscoviae\", \"Muscovite\"; Франческо Тієполо, венеційський посол (1560 р.) - \"Moscovia\", \"Moscovitico Imperio\"; військовик Алессандро Тваньїні (1560 р.) - \"Monarcha di Moscovia\"; Філіпп Перністайн, посол римського імператора Рудольфа II (1579 р.) - \"Moscovia\"; Антоніо Поссевіно, єзуїт та дипломат (1581-82 pp.), посол папи Григорія XIII в Москві, - \"Moscovia et Moscoviticis\". Італійський співак, придворний польського короля Сигізмунда III Алессандро Чиллі, котрий бував у Московії в 1606-08 pp., - автор \"Istoria di Moscovia\" (1627 p.).
[В.С. Крисаченко Україна на сторінках святого письма... -C.20] Кажется, про иезуита Поссевино в Москве тоже Пикуль чего-то писал...
17:39 27.05.2009
LDV писал(а):
>Поднимется Россия до военного и экономического уровня США
А что в сша такой большой уровень? сша это глупая недоделанная страна)
17:48 27.05.2009
умеренный левый.Сумерки писал(а):
> > А что в сша такой большой уровень? сша это глупая недоделанная страна)
Верьте в это, если Вам это помогает.
19:04 27.05.2009
LDV писал(а):
> Верьте в это, если Вам это помогает.
Ну вот еще один защитничег американцев....создается такое впечатление что интернет полностью аккупирован американцами которые ругают нашу власть и наше телевидение а себя защищают выдавая свою точку зрения за альтернативную нашему телевидению.Однако пропагандируя свои идеалы
19:53 27.05.2009
Домарощинер писал(а):
>> На вопрос: Как велика ваша страна и где же ее пределы, каковы богатства и кто ее королем поморы отвечали, что страна их называется Русью или Московией, у нее нет пределов, которые теряются в лесах, степях и тундрах, а правит ими царь Иван Васильевич. > Очень смешно, Sapiens Это ты меня убеждаешь отрывком из рассказа Валентина Пикуля? Впечатлен! > Я лучше приведу тебе выдержку из работ украинского историка со ссілками на настоящие книги путешественников того времени.
Не знаю чем Вы впечатлены, равно как и не знаю чем не угодил Пикуль, никогда во лжи он не был уличен. Ну да ладно, вольному воля. Тогда вот выдержка из письма Курбского Ивану грозному: \"Не описываю всего, претерпенного мною от твоей жестокости:еще душа моя в смятении; скажу единое: ты лишил меня святыя Руси!\" Иван грозный Кубскому: \"Спроси у купцов чужеземных, приезжающих в наше государство: они скажут тебе, что твои предстатели суть злодеи уличенные, коих не может носить земля Русская.\" Отсюда видно что термин Русь употреблялось как понятия родины. Также в рамках гос. закона, употреблялась Русская правда, не московская и не крестьянская. В религиозном понимании - Русь святая. Ссылки на иностранцев мне мало интересны, я уже писал о принижение государства русского со стороны европейцев того времени и потому сознательно, сокращавших его до понятия княжества а не царства, и принижая его правителей.
00:34 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> Новый писал(а):
>> Поэтому сам вписал в свой паспорт - национальность РУСИЧ. Как и все мои предки .
>а Вы в какой стране живете? ну если не секрет конечно
> Не знаю чем Вы впечатлены, равно как и не знаю чем не угодил Пикуль, никогда во лжи он не был уличен.
Слова \"ложь\" и \"Пикуль\" — синонимы. Только мелкий и пакостный лжец мог написать \"Нечистую силу\". Это омерзительно. И очень конъюнктурно для того времени.
00:42 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> LDV писал(а):
>>> а Вы в какой стране живете? ну если не секрет конечно >> Провокатор, чего хочешь?
>это Вам лучше к автору топика, человек упомянул про свою национальность в паспорте, в российском паспорте такой графы нет и не было, речи уж слишком пафосны, вот и возникают вполне законны подозрения
В паспорте государство фиксирует все данные на человека.
Но почему то -национальность забыло, я исправил эту ошибку государства и вписал
свою национальность.
Я не знаю , что для вас пафос. Если нужно мы с вами можем поговорить и на\" фене\" .
00:45 28.05.2009
Bramis писал(а):
> Слова \"ложь\" и \"Пикуль\" — синонимы. Только мелкий и пакостный лжец мог написать \"Нечистую силу\". Это омерзительно. И очень конъюнктурно для того времени.
Это ты его поносишь за \"мировой сионизм\", либерал ?
00:47 28.05.2009
Kref писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> LDV писал(а):
>>>> а Вы в какой стране живете? ну если не секрет конечно >>> Провокатор, чего хочешь?
>>это Вам лучше к автору топика, человек упомянул про свою национальность в паспорте, в российском паспорте такой графы нет и не было, речи уж слишком пафосны, вот и возникают вполне законны подозрения
> > Слился агент!
================================================================== Я - сам сделал эту графу.
Креф , а вообще вам ЕВРЕЯМ какое дело до нас.
00:50 28.05.2009
Новый писал(а):
> Я - сам сделал эту графу. Креф , а вообще вам ЕВРЕЯМ какое дело до нас.
Я знаю, что эту графу, пропущенную \"властями\", можно сделать самому- законом не возбранется. Пусть \"юристы в четвертом поколении\" покажут, где возбраняется!
00:55 28.05.2009
ЕАСС писал(а):
> Я знаю, что эту графу, пропущенную \"властями\", можно сделать самому- законом не возбранется. > Пусть \"юристы в четвертом поколении\" покажут, где возбраняется!
а смысл графы? или у меня рожа нерусская, что только по паспорту определить можно?
01:05 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> а смысл графы? или у меня рожа нерусская, что только по паспорту определить можно? >
Смысл графы в Москве не знаю, а у нас все три генотипа- угорский, славянский, и булгарский - все на одно лицо. Пока не спросишь, какой национальности- ни за что не угадаешь :) Случай на улице. Впереди идет женщина, видимо из села. У нее звонит мобильник, и она по нему по татарски говорит чего то. И вдруг переходит на удмуртский. На повышеных тонах. А затем по русски, еще выше - \"Мать-перемать!\" Я ее обгоняю, краем глаза смотрю, пытаясь понять, какой генотип преобладает (у меня прабабка тоже все местные языки знала- 100% славянка). И ничего не смог определить. Какой национальности, - хз. Все на одно лицо, все русские.
01:15 28.05.2009
ЕАСС писал(а):
> Смысл графы в Москве не знаю, а у нас все три генотипа- угорский, славянский, и булгарский - все на одно лицо. Пока не спросишь, какой национальности- ни за что не угадаешь :) > Случай на улице. Впереди идет женщина, видимо из села. У нее звонит мобильник, и она по нему по татарски говорит чего то. И вдруг переходит на удмуртский. На повышеных тонах. А затем по русски, еще выше - \"Мать-перемать!\" Я ее обгоняю, краем глаза смотрю, пытаясь понять, какой генотип преобладает (у меня прабабка тоже все местные языки знала- 100% славянка). И ничего не смог определить. Какой национальности, - хз. Все на одно лицо, все русские.
ну так и будут писать в паспорт не напрягаясь - русский, помнится, с другом ещё при Союзе паспорта получали, у него отец - украинец, мать - казахка, друг все гадал, какую из них поставят, оказался - русский, и такие чудеса \"генетики\" сплошь и рядом были, иногда правда в паспортном столе могли и приколоться, помню какой-то \"горец\" жаловался, что ему национальность \"метис\" поставили
01:25 28.05.2009
Ну а как вот писать-то? :) Читал как-то Гумилева, \"От Руси до России\". И вот, какие-то монгольские налогосборщики, называемые бесермяне, были казнены не помню каким князем. Гумилев удивлялся, кто такие бесермяне- не известные науке? У нас живет народ бесермяне. Их немного, человек 1000 наверное, осталось, компактно живут в селе по соседству, в 150 км. Язык - что-то среднее между удмуртским и татарским, внешностью похожи на лиц кавказской национальности. Сыр делают- прелесть, только его и покупаю. Тренер был бесермянин. Вот, думаю, не дай бог попадет кто из них под руку скинхедам (или скинхеды под руку тренера :) ). Им что писать? Если даже ученый мир не знает?
Это ты меня убеждаешь отрывком из рассказа Валентина Пикуля? Впечатлен! 
а себя защищают выдавая свою точку зрения за альтернативную нашему телевидению.Однако пропагандируя свои идеалы
