> Не было у вас (то есть у ваших предков, с которыми вы утверждаете преемственность) никакого самоназвания \"русичи\", до реформ Петра 1 самоназывались они по вероисповеданию \"христиане\"-\"крестьяне\" > \"РусичЪ\" - это человек, начитавшийся сказок и былин, вроде эльфа, начитавшегося Толкиена.
С чего это Вы такое взяли? Иван грозный писался царь и великий князь московский и всея Руси. Может и был период когда предки наши называли себя по религиозному признаку, но он был очень не велик. Название Русь встречается задолго до образования государства. Это территория в районе нынешней Москвы(точно не помню где), довольно обширна и видимо произошла от славянских племен проживающих там. Откуда произошло общее название для всех восточных славян не известно, но что люди себя называли русичами это факт. Государство прозываемое Русь образовалось намного раньше и без всяких Рюриков. Предтечей образования единого гос-ва, были огромные племенные союзы со всеми признаками гос-ва: Куяба- Киев, Поляния-район Москвы и Арзава-Северо-Запад.
Кроме того: [20.05.09] Французские генетики выяснили, что три тысячи лет назад Новосибирскую область населяли голубоглазые блондины 5 мая группа генетиков из Франции сообщила, что впервые в мире сумела почти целиком восстановить облик людей, живших несколько тысяч лет назад. В качестве образцов были взяты ДНК из останков обитателей Сибири, живших здесь в бронзовом веке. Оказалось, что на огромной территории от Урала до Красноярского края, в центре которой находится современная Новосибирская область, жили голубоглазые и светловолосые люди, генетически близкие к современным европейцам. По данным все той же группы палеогенетиков, древние сибиряки пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришел другой «европеец» — казак Ермак Тимофеевич, который завоевал Сибирь окончательно. Группа французских генетиков из Страсбургского института судебной медицины взяла для изучения кости 25 человек, проживавших, как сказано в исследовании, на территории «юга Центральной Сибири» во времена бронзового и железного веков. Иначе говоря, речь идет о представителях так называемой андроновской культуры, которая несколько тысяч лет назад охватывала территорию от Урала до Красноярского края, включая и Новосибирскую область.
Справка: Представители андроновской культуры, впервые обнаруженные в Красноярском крае, вероятно, были первыми сибирскими металлургами: они успешно выплавляли бронзовые украшения, наконечники оружия и другие изделия. Эту культуру связывают с изобретением колесниц. Наконец, андроновцев регулярно называют предками индоиранцев, или арийцев, которые позднее якобы переселились из Южной Сибири в Индию и Иран. Другие ученые, впрочем, предполагают, что андроновцы, прибыв с запада, позднее просто растворились в монголоидных сибирских племенах. В Новосибирской области останки их поселений обнаружены, к примеру, рядом с селом Вахрушево Коченевского района. По данным археологов, андроновцы появились на этой территории в XIII веке до н.э., с боем вытеснив кочевников-монголоидов. «Данные расшифровки митохондриальных ДНК совпадают с данными расшифровки Y-хромосомы, указывая на то, что родиной древних сибиряков из Красноярского края были Украина и Южная Россия», — говорится в исследовании.
Т.е. наш народ в период, строительства пирамид в Египте, уже осваивал Сибирь, что говорит о его высокоразвитости.
Так же Пруссы - поморские русы, древнейший народ Европы, несколько смешанный с германскими племенами, образовал гос-во Пруссия с франкским(ныне немецким) языком, поскольку долгое время находилось в составе Франкской империи. Стало основой нынешней Германии, де-факто германия опрусачена. Я не хочу сказать что немцы хуже или менее цивилизованы были до нас, они абсолютно равны нам, только отмечаю, что восточные немцы скорее поморская Русь нежели германцы.
И древнее мы в разы и развитей чем описал Нестор и другие писаки нашей истории. И письменность у нас была, руническая самая древняя и самая сложная, настолько сложная, что воображение сегодняшнего человека может приписать ее только инопланетянам посещающим нас сегодня и обогнавшим нас на тысячелетия в своем развитии, поскольку даже для уровня сегодняшнего развития рунических язык слишком сложен и является по мнению футурологов следующей ступенью развития языка на пути к телепатическому общению.
Поэтому брать период, нескольких столетий до Петра и на этом основании судить о наших предках, можно только в шутку.
14:59 27.05.2009
Kref писал(а):
>
> Правильно говоришь.
Кажись до сих пор споры идут по поводу названий и название Росич (Русич) в одной из версий берется от названия реки Рось.
15:04 27.05.2009
Домарощинер писал(а):
>Не было у вас (то есть у ваших предков, с которыми вы утверждаете преемственность) никакого самоназвания \"русичи\", до реформ Петра 1 самоназывались они по вероисповеданию \"христиане\"-\"крестьяне\"
> \"РусичЪ\" - это человек, начитавшийся сказок и былин, вроде эльфа, начитавшегося Толкиена.
Христианство вроде как в 9 веке начало появляться, с чего бы такие резкие выводы делать? Что все резко стали Христианами?
15:22 27.05.2009
>С чего это Вы такое взяли? Иван грозный писался царь и великий князь московский и всея Руси. Может и был период когда предки наши называли себя по религиозному признаку, но он был очень не велик. Название Русь встречается задолго до образования государства.
Русь встречается, только Русь к Московскому царству отношения не имеет, русь южнее. Насчет титула Князя всея Руси у московских князей- уже писал здесь, но вас тогда не было здесь, так что повторюсь. Английские короли до какого века себе в титул Францию затаскивали?
>Киевский митрополит Максим выехал из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году. Живя там, он сохранил свой прежний титул \"Митрополит Киевский и всея Руси\". Московский князь Иван Калига в 1326 году насильно заставил преемника Максима, митрополита Петра, переехать на жительство в Москву, но, чтобы не унизить своего великокняжеского достоинства, Иван Калита и себе присвоил титул \"Великого князя всея Руси\". С этого времени московские великие князья и цари начали писаться \"великими князьями всея Руси\" или позднее \"царями всея Руси\". Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения, так как в то время в обладании московского великого князя не было не только \"всей Руси\", но вообще не было ни пяди \"руськой земли\" ... В большом царском титуле московских царей до 1654 года не было, за исключением некоторое время Черниговско-Северской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к \"Руси\" или к \"руськой земле\". Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы \"Великия и Малыя России\" да великий князь \"Киевский\" и \"Черниговский\". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется \"Московским\", точно так же и народ, его населяющий, именуется \"московским\". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия \"великороссийский\" — для обозначения народа и \"Российский\" — для обозначения государства
А. Чигирин \"Украинский вопрос\". 1937 г Что же касается термина \"русичи\" применительно к жителям Киевской Руси, то вроде бы тоже нет оснований, скорее правильнее считать, что самоназвания были \"русины, Русы, Росы\".
15:42 27.05.2009
LDV писал(а):
>Домарощинер писал(а):
>> Не было у вас (то есть у ваших предков, с которыми вы утверждаете преемственность) никакого самоназвания \"русичи\", до реформ Петра 1 самоназывались они по вероисповеданию \"христиане\"-\"крестьяне\"
>> \"РусичЪ\" - это человек, начитавшийся сказок и былин, вроде эльфа, начитавшегося Толкиена.
>
> Христианство вроде как в 9 веке начало появляться, с чего бы такие резкие выводы делать? Что все резко стали Христианами?
Ну а земли Московского царства когда славяне заселили? За пару столетий до принятия христианства в Киеве. Или ты станешь утверждать, что \"Москва\" - это славянское слово?
16:00 27.05.2009
Домарощинер писал(а):
> > Ну а земли Московского царства когда славяне заселили? За пару столетий до принятия христианства в Киеве. Или ты станешь утверждать, что \"Москва\" - это славянское слово?
Ну допустим и что из этого, имели же народы старые названия? Если география границ поменялась, национальность не поменялась? Есть русские в Украине, есть русские в России. Славяне заселившие территорию Московии национальность не поменяли?
16:08 27.05.2009
Переселялись не народы, а племена, и не может быть у племен седьмого века нашей эры национальности. Просто до седьмого века нечего говорить о славянах на землях будущего московского царства, а жившие там угро-финские племена были малочисленны. Интересует, откуда взялись славяне, заселившие будущее Московское царство - ну так поищи, например, Нестор пишет:
> Поляне же живущие сами по себе, как мы уже говорили, были из словенского рода и только после назвались полянами, древляне произошли от тех же славян и так же не сразу назвались древлянами, радимичи же и вятичи - ОТ РОДА ЛЯХОВ. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой Вятко; и пришли и сели; Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим на Оке, от него получили своё название вятичи
16:09 27.05.2009
LDV писал(а):
>Ну а земли Московского царства когда славяне заселили? За пару столетий до принятия христианства в Киеве. Или ты станешь утверждать, что \"Москва\" - это славянское слово?
А какая разница славянское не славянское?Русский язык так устроен что впитывает в себя все иностранные слова обогащаясь этим.Мы интернационалисты по духу.Международники.Для нас нация преходящее,она ведет к объединению всех государств в единое человечество под предварительством москвы.Мы за создание единого языка так что все разговоры о том иностранец ты или не иностранец нам не интересны.Интернационализм противоположен фашизму.У нас страна многонациональная а это служит основой для вливания остальных народов в нашу страну.Нап.осетин и абхазов белорусов а потом украинцев и остальных.Все разговоры о национализме это бред запада).Только сейчас у нас интернационализм надклассовый не пролетарский т.е.и капиталисты могут быть интернационалистами.
16:16 27.05.2009
> А какая разница славянское не славянское?Русский язык так устроен что впитывает в себя все иностранные слова обогащаясь этим.
Вот с этим согласен. Быть славянином ничуть не почетнее или позорнее, чем тюрком или угро-финном. Только некоторые современные русские считают себя \"форпостом и объединяющей силой славянства\" со всеми вытекающими постимперскими последствиями
16:22 27.05.2009
Интернационализм (от лат. inter - между и natio - народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике. Выражая общность положения и интересов рабочего класса различных стран, Интернационализм гарантирует правильное решение его национальных и интернациональных задач, обеспечивает единство классового содержания и национальной формы общественного развития, является главной предпосылкой реализации национальных интересов.
Интернационализм возник в условиях капитализма, в ходе освободительной борьбы пролетариата разных стран. \"Так как положение рабочих всех стран одинаково, - говорил Ф. Энгельс, - так как их интересы одинаковы, враги у них одни и те же, то и бороться они должны сообща...\" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 373). К. Маркс писал, что \"...пренебрежительное отношение к братскому союзу, который должен существовать между рабочими разных стран и побуждать их в своей борьбе за освобождение крепко стоять друг за друга, карается общим поражением их разрозненных усилий\"(там же, т. 16, с. 10-11).
Интернационализм впервые проявился в создании 1-го Интернационала (1864-76), который, по выражению В. Интернационализм Ленина, \"...заложил фундамент международной организации рабочих для подготовки их революционного натиска на капитал\" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 302). Призыв к укреплению сотрудничества рабочего класса разных стран в борьбе за социальное освобождение был выражен в лозунге: \"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!\". В многонациональных государствах это был также лозунг трудящихся разных национальностей. Дело интернационального сплочения мирового пролетариата было продолжено 2-м Интернационалом. Вместе с тем крах 2-го Интернационала доказал, как жестоко наказывается измена пролетарскому Интернационализм
Интернационализм получил развитие в деятельности ленинской партии, выступившей инициатором создания 3-го, Коммунистического Интернационала. Интернационализм продемонстрировал свою силу после Великой Октябрьской социалистической революции, когда рабочий класс многих стран оказал поддержку первой пролетарской власти. После Октябрьской революции В. Интернационализм Ленин открыл новые формы Интернационализм \"Мы действительно выступаем теперь не только как представители пролетариев всех стран, но и как представители угнетенных народов\", - говорил он и одобрил лозунг: \"Пролетарии всех стран и угнетенные народы, соединяйтесь!\" (там же, т. 42, с. 71).
С возникновением Советского Союза отношения входящих в него наций и народов строятся на основе принципов Интернационализм, который в результате ликвидации эксплуататорских классов стал социалистическим. Социалистический Интернационализм - это новый тип межнациональных отношений, складывающийся и развивающийся на основе дружбы, равноправия, взаимоуважения, всестороннего братского сотрудничества, политической, экономической, военной и культурной взаимопомощи наций и народностей, ставших на путь социализма.
Социалистический Интернационализм обеспечивает условия для реализации преимуществ социализма всеми народами, способствуя их расцвету и сближению. Поэтому Интернационализм совпадает с социалистическим патриотизмом. Он противоположен космополитизму, национальному нигилизму.
Возникнув как политический принцип социалистический Интернационализм в дальнейшем охватил все сферы общественных отношений и стал важнейшим нравственным принципом. Образование мировой системы социализма расширило рамки социалистического Интернационализм Общность коренных интересов трудящихся стран социализма стала основой их политического, идеологического и экономического сплочения. Социалистические страны развиваются как суверенные государства и находятся в братском союзе друг с другом. Существует органическая связь процесса процветания каждой социалистической страны с успехами всей мировой системы социализма.
Объективность основ Интернационализм не означает однако, что люди становятся интернационалистами стихийно. \"Коммунисты считают своей первостепенной обязанностью воспитывать трудящихся в духе интернационализма и социалистического патриотизма, непримиримости к любым проявлениям национализма и шовинизма\" (Программа КПСС, 1971, с. 24). Интернациональное воспитание трудящихся - важнейшая составная часть коммунистического воспитания. Для глубокого понимания интересов своей нации в их неразрывном единстве с интересами и высшими целями всего мирового освободительного движения необходимо овладение научным мировоззрением. Идейной основой Интернационализм является марксизм-ленинизм.
Интернационализм противостоит национализму. \"Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм - вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики (более того: два миросозерцания) в национальном вопросе\" (Ленин В. Интернационализм, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 24, с. 123).
Опыт показывает, что правый оппортунизм и \"левый\" ревизионизм, проводящие в теории и политике национализм и шовинистический гегемонизм, представляют большую опасность, особенно если на определенном этапе из уклона отдельных лиц и групп они превращаются в основу политики правящей партии. В подобных случаях Интернационализм становится словесным, сводится на деле к национализму. Это может привести к деформации социализма в данной стране и ослабляет тем самым позиции мирового социализма. Противопоставление национального интернациональному под видом учета национальных особенностей означает отрицание общих закономерностей мирового революционного процесса и строительства социалистического и коммунистического общества. \"Интернационализм на деле, - писал В. Интернационализм Ленин, - один и только один: беззаветная работа над развитием революционного движения и революционной борьбы в своей стране, поддержка (пропагандой, сочувствием, материально) такой же борьбы, такой же линии, и только ее одной, во всех без исключения странах\" (там же, т. 31, с. 170).
Интернационализм в современную эпоху означает солидарность национальных отрядов рабочего класса, ответственность коммунистических и рабочих партий всех стран за успешное развитие мирового революционного процесса, дружбу, всестороннюю взаимопомощь и сближение социалистических стран, тесное сотрудничество и взаимодействие национальных отрядов мирового революционного движения. Интернационализм - важнейшее условие борьбы против военной опасности и войны, развития мирового революционного процесса, эффективного строительства социализма и коммунизма.
Опыт содружества социалистических стран показывает, что строительство социализма и коммунизма, будучи национальной задачей каждой из этих стран, вместе с тем представляет собой их интернациональный долг. Социалистическое международное разделение труда, развитие их всестороннего сотрудничества являются условием осуществления национального суверенитета и решения национальных проблем. Происходит также дальнейшее интернациональное сплочение рядов рабочего класса капиталистических стран. Современные интеграционные процессы в капиталистическом мире, интернационализируя рынок труда и обостряя противоречия капитализма в международном масштабе, приводят к росту идейно-политического общения национальных отрядов пролетариата, открывают новые возможности для развития международного сотрудничества рабочего класса в борьбе против империализма. Усиливаются также связи отрядов национально-освободительного движения между собой, а также их связи с мировой системой социализма и международным рабочим классом.
В современных условиях пролетарский Интернационализм проявляет себя как сила мирового значения в международной деятельности Советского Союза, других социалистических стран, в единстве марксистско-ленинских партий, в их совместной борьбе за общие цели, против общего врага. Он приобретает все большее значение в борьбе за сплочение всех антиимпериалистических сил современности.
Лит.: Маркс К. и Энгельс Ф., Манифест Коммунистической партии, Соч., 2 изд., т. 4, их же, О Польше, там же; Ленин В. Интернационализм. Под чужим флагом, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26; его же, Итоги дискуссии о самоопределении, там же, т. 30; Марксизм-ленинизм о пролетарском интернационализме, М., 1969; Программа КПСС, М., 1971; Международное совещание коммунистических и рабочих партий, М., 1969; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971; О подготовке к 50-летию образования СССР. Постановление ЦК КПСС, М., 1972.
16:29 27.05.2009
Домарощинер писал(а):
>Вот с этим согласен. Быть славянином ничуть не почетнее или позорнее, чем тюрком или угро-финном. Только некоторые современные русские считают себя \"форпостом и объединяющей силой славянства\" со всеми вытекающими постимперскими последствиями
Если хотим уровнять всех под названием русские или россияне, давайте ликвидируем все диаспоры и объединим религии. А как сейчас получается, кучки соседей понаехала в Россию (беженцы), родню всю сюда перетащили (сохраняя двойное гражданство), потом глядишь национальное объединение образовалось начинают эксклюзивные права качать, традиции и религию свою внедрять. Речь ведь об этом? Давайте всех уравняем? А то как-то однобоко получается.
Отец народов Сталин в чем-то прав был когда народы перемещал (ассимилировал).
16:51 27.05.2009
Вряд ли сие возможно сделать с народами, проживающими на своих землях, на которых они сформировались как народы. Вот турки курдов до сих пор \"уравнивают\".
16:54 27.05.2009
Домарощинер писал(а):
>Вряд ли сие возможно сделать с народами, проживающими на своих землях, на которых они сформировались как народы. Вот турки курдов до сих пор \"уравнивают\".
А с теми кто недавно нарисовался? их в одной Москве под 7 миллионов (официально до кризиса). Азиатские и кавказские друзья.
17:01 27.05.2009
LDV писал(а):
>А с теми кто недавно нарисовался? их в одной Москве под 7 миллионов (официально до кризиса). Азиатские и кавказские друзья
А чем не друзья?вот делая такие посты вы ведь на самом деле заботитесь не об интересах русского народа а о западных интересах.Вы просто пытаетесь стравить разные национальности в россии а это выгодно только западу как конкуренту россии Я сторонник пограничной ситуации сочетания интернационализма и патриотизма.Сочетание национальных особенностей и интернациональных унификаций
17:05 27.05.2009
умеренный левый.Сумерки писал(а):
>
> А чем не друзья?вот делая такие посты вы ведь на самом деле заботитесь не об интересах русского народа а о западных интересах.Вы просто пытаетесь стравить разные национальности в россии а это выгодно только западу как конкуренту россии
Вы читайте внимательно, я говорю о пришлых в первую очередь - ГАСТАРБАЙТЕРАХ. Любить я их не обязан, не за что. В страны Запада, не пускают кого попало целыми племенами и в первую очередь думают об интересах своих граждан и государства, а Россия как честная давалка всех соседей обслуживает. За все нужно платить и уважать хозяев дома.
Я сторонник пограничной ситуации сочетания интернационализма и патриотизма.Сочетание национальных особенностей и интернациональных унификаций