Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пять наиконкретнейших мер по подавлению коррупции в РФ . Президенту они не нужны.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:48 15.07.2009
Sergey640 писал(а):
>То, что мораль и нравственность неконкретны - согласен. И то, что должны существовать конкретные нормы и правила однозначно понимаемые всеми - тоже согласен. Более того, они должны быть достаточно простыми , чтобы их могли правильно понимать все.Мораль и нравственность понятия обобщающие, статистические. Они отражают настроение, отношение к закону общества в целом. Но именно они и являются источником, отправной точкой для всех законодательных норм - чётких правил понятных и выполняемых всеми. В правоприменительной практике они называются \"духом закона\" в отличие от самих норм - \"буквы закона\". И очень важно чтобы и дух и буква не расходились в результате некомпетентного применения закона.А наши чиновники-преступники именно это и делают, понимая и соблюдая \"букву\" они совершенно нарушают \"дух\" - те самые мораль и нравственность. Так что я собственно не против знания норм- \"букв\", но всегда следует помнить во имя чего эти буквы написаны.

Согласен . Но судить можно только за нарушение \"буквы\" закона...

Например я на дороге теперь ездию НЕ с положенной скоростью , а с превышением её на 19 км/ч - за это положен штраф 100руб. - но из за такого штрафа гаишник смотрит на меня разочарованно и не когда не останавливает ! -
и любой здравый так же , \"дух\" (мораль) закона не замечает , делая механически , так как выгодно себе (что не запрещают , то значит разрешают)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
08:48 15.07.2009
Курбатов
> Согласен . Но судить можно только за нарушение \"буквы\" закона...
quoted1

Я поправлю немного:
\"Дух\" и \"Буква\" закона понятия официальные. О них подробно говориться в \"Теории права\". Как их следует понимать я сейчас могу напутать, но в судопроизводстве они существуют в одновременно и разделять их нельзя. Наверно такое разделение сейчас и есть причина недовольства судебной системой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
11:36 15.07.2009
Курбатов писал(а):
>
> Разбираться в этом и должна бы научить школа каждого за 11лет.- это и будет среднее юридическое образование ! как
quoted1
по математике.

О \"переводе на русский язык\" я имел ввиду изменить написанное так, что бы слово не нужно было толковать, Вы
почитайте Конституцию там ведь масса отсылок к Федеральным законам толкующим основной, при этом в той же
Конституции написано, что Конституция закон прямого действия. ??? как понимать, что применять.

Федеральные законы расширяющие толкование Конституции резко ограничивают права данные Конституцией при этом
понятия применяемые в ФЗ так же нужно толковать, например: Экстремистская деятельность, Безопасность, Внешняя
угроза, Референдум и т.д. и т.п., за каждым таким словом следует новый ФЗ или Решение Высших судов или иные
нормативные акты и разъяснения специалистов.

Слишком сложные и запутанные законы вкупе с огромными массивами вносимых поправок. Вы посмотрите практику по
налоговым спорам, там же полным полно противоречивых решений судов, в том числе и высших. Рекомендации
Минфина (читай указания) по одному и тому же вопросу и норме меняются с течением времени, например по вопросу
реализации недвижимости и возникновению налоговой базы в течение 4 лет одним ведомством были даны
противоречивые рекомендации с которыми придется разбираться суду, и какое решение он вынесет?

Я сомневаюсь, что юридические знания полученные учениками в школе будут актуальны после ее окончания. \"Все
гениальное - просто\", законы должны быть как автомат Калашникова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:42 15.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Я поправлю немного:\"Дух\" и \"Буква\" закона понятия официальные. О них подробно говориться в \"Теории права\". Как их следует понимать я сейчас могу напутать, но в судопроизводстве они существуют в одновременно и разделять их нельзя.
quoted1

В теории согласен. Но зная адвокатов и их клиентов - они интересуются только \"буквой\"
\"сильна теория мой друг , а древо жизни пышно расцветает\" - сказал кто то
> Наверно такое разделение сейчас и есть причина недовольства судебной системой.
quoted1
Но я лично , больше не доволен коррупцией в судах , и их зависимостью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:13 15.07.2009
LDV
Про казуистику законодательства РФ согласен . И \"прициндентное\" право в РФ не узаконено , как вроде , в США .- что упростило бы судам принятие решений по эдентичным делам.
Как технически упрстить законы , не знаю .
И так вроде : муницип закон , не должен противоречить - федеральному ; федеральный - кодексам ; кодексы - конституции; а конституционный суд поправляет эти несоответствия при обращении туда.- примерно такова система законов !

LDV писал(а):
>Я сомневаюсь, что юридические знания полученные учениками в школе будут актуальны после ее окончания
Уверен , что самый вертуозный юрист не знает на зубок всех законов !!!! (это и не возможно и не нужно - всегда можно заглянуть)- а вот принцип , систему устройства законов он знает вертуозно. ! И принцип иска , жалобы , договора знает !

К стати так же как и алгеброическую задачку , не заглянув в формулы , \"двадцать лет спустя\" не кто не решит !

Среднее юридическое образпвание , сейчас получают в техникумах ! примерно тоже получив в школе как по математике , гражданина(\"хоршиста\") уже не обманеш как сейча!
- возразите ли ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
13:55 15.07.2009
Курбатов писал(а):
>
> Среднее юридическое образпвание , сейчас получают в техникумах ! примерно тоже получив в школе как по математике ,
> гражданина(\"хоршиста\") уже не обманеш как сейча!
> - возразите ли ?
quoted1

Все правильно конечно, нужно давать знания где искать и с чем это употреблять.

Но. Судебная практика обширная, есть всякие варианты решения вопроса, некоторым судьям очень нравится заниматься
плагиатом, судье нужно просто подсунуть нужное решение, если в двух инстанциях вообще отлично (личный опыт, очень
радовалась, подрядчику мы не заплатили хотя работы приняли). Так вот гражданин (хорошист) не имеет возможности
залезть в правовую базу и поковырять судебную практику, у него нет денег на соответствующую правовую базу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelSimonov
Pavel


Сообщений: 233
14:46 15.07.2009
Нужно организовать референдум для внесения данных идей в законы.
Юридическое образование несомненно должно быть,в месте с международными правами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:52 15.07.2009
PavelSimonov писал(а):
> Нужно организовать референдум для внесения данных идей в законы.
> Юридическое образование несомненно должно быть,в месте с международными правами.
quoted1

Странно, что нужно проводить референдум правда? Фурсенко наверное будет против, скажет что это \"убивает креативность\" и что он \"не дурее других\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Petr_29
Petr_29


Сообщений: 1
18:26 15.07.2009
Кстати, насчёт коррупции меня вот недавно зацепила тема закона о лоббизме. После прочтения интервью на Эхо Москвы:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/600729...

Ведь в наших органах власти лоббизм - это дал посреднику депутата денег и надейся, что он тебе поспособствует. А, оказывается, на западе всё не так...там лоббист серьёзная, легально существующая, а, главное, нужная профессия. Интересно, будет ли у нас также когда-нибудь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
18:34 15.07.2009
Petr_29 писал(а):
> Интересно, будет ли у нас также когда-нибудь...
quoted1

\"Хотели как лучше получилось как всегда\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelSimonov
Pavel


Сообщений: 233
19:28 15.07.2009
Есть много эффективных мер по борьбе с коррупцией, много известных и действенных. Просто оно им надо? Только если толпой прийти и заставить. А потом, нужно контролировать их выполнение. На самом деле это такое-же латание дыр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:17 15.07.2009
LDV писал(а):
> Так вот гражданин (хорошист) не имеет возможности залезть в правовую базу и поковырять судебную практику, у него нет денег на соответствующую правовую базу.
quoted1

У меня в кемпе есть правовая \"база\" - \"гарант\" - там есть та судебная практика , которой пользуются обычные адвокаты. Её надо обновлять , за неё денег я не платил как и большинство других пользователей. Взломанные продаются без проблем рублей за 500- 1000. Лицензионная дороже. Мне кажется вообще нет проблем , если очень надо. Вот так на вскидку , например посчитал , в семи местах мне дадут бесплатно её.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kleons
Сандр


Сообщений: 16
19:37 20.07.2009
Курбатов, меня не удивляет, что мы появились в Интернете в одно время, потому что мы продукт современной цивилизации, и таких граждан со схожими идеями много. Притом, что, решения проблем у нас разные.
Создание юридического предмета, это позитивная инициатива, но современная педагогическая система создаст нормачас, построенный на фундаментализме, а не на специолизме (практизме). Этот предмет обречен быть в списке не нужной информации. Дело в том, что у нас развивают единую всестороннюю программу обучения, а не узкоспециализм. Посмотрите психологические типы человека, и вы поймете, что предметы и их педагогика различны по параметрам, а если учесть анализирующую основу, как математическую модель русского языка, то реально этим предметам будет пользоваться не больше граждан, чем другим. Проблема куда шире, необходимо создать коммуникабельный и максимально сжатый русский юридический язык для внутреннего пользования, основанный на принципах понятных каждому гражданину. Во вторых создавать общественные организации контроля за страной (Советы), так как при любом строе необходима сплоченность и общественное мнение.
Насколько я понимаю, ведутся разработки обоих законопроектов.
По поводу общественного контроля за финансовыми потоками, то во первых этот контроль уместен и эффективен только при закрытой экономике или для предприятий внутренней экономики, в целях поддержки конкуренции. Подобные законопроекты, по-моему, уже внедряются - замещение импорта путем увеличения таможенных пошлин. Следующим этапом должен стать тендер на ввоз ограниченного объема продукции, притом, что в цену должна входить зарплата иностранного рабочего по денежному коэффициенту не меньшему, чем принято в России. Это заставит и в других странах заниматься внутренней экономикой, а не глобальной. И остановит захват рынка странами с дешевой раб. силой, что будет в свою очередь способствовать росту зарплаты и производства в нашей стране. По моему нечто подобное звучало на саммитах 8 или 20, это называется развитием социальных прав.
Во- вторых, отношение к деньгам у граждан страны, как правило, пренебрежительное, негативное, наплевательское. Я считаю, что наши граждане больше ценят свой труд. Соответственно если производить оплату налогов и услуги не деньгами, которые в последнее время считаются легкими, а трудочасами, то контроль за этим со стороны граждан возрастет многократно, так как свою работу мы ценим выше, чем деньги или работу других граждан.
В целом эта система оплаты повысит профессионализм в стране, а так же может решить проблему зарплат (если будет колебаться от 1 до 7 баллов за трудочас, в зависимости от разряда выполняемых работ), соответственно уберет напряженность в стране в связи с разницей зарплат между рядовыми рабочими и их руководителями. С нескольких сот до макс. В 7 (как в Норвегии). А так же налоги, выплаченные трудом, будут без связки с черными зарплатами, а так же принесут больше пользы, так как мой труд покупаемый государством в фирме явно втрое дороже, и украсть его будет не простым делом, так как дважды выполнять одну и туже работу, которая будет реально зафиксирована, сложно.
При сегодняшних электронных технологиях можно платить зарплату в разных показателях трудочасах выгодно по следующим причинам. Во первых, трудочас и его коэффициент не обрушится на валютной бирже. Во вторых могут быть, например, в таком варианте - 40% услуги, включая от парикмахера заканчивая госаппаратом и ЖКХ, 60% другие, но по желанию 30% можно перевести в продуктовые, именно этот процент от зарплаты не должен быть меньше, чем продукты питания прошедшие все ГОСТы в том количестве, который требуется для нормальной жизни. А не \"Освенцима\", который предлагают в современных пенсиях.
В связи с этим меня не удивляет, как стремительно падает рост демографии в России, я бы даже сказал, как стремительно растет убыль населения. В нашей стране средний трудочас стоит столько же, как 4 бутылки пива. В то же время час в фитнесс-клубе в 3.5 раза больше, поэтому у нас в возрасте от 15 до 35 лет потребление алкоголя на уровне 40 литров спирта в год. Алкаши детей либо не рожают, если есть на что купить презервативы, либо рожают, но на их воспитание не остается, ни времени, ни денег. И не какая пропаганда не изменит этого. Пропаганда разрухи импортируется из-за рубежа, необходимо вводить цензуру и национальные приоритеты во всех сферах жизни. В тех же США свой футбол, бейсбол, кинематограф и т.д. Все национальности создавали свою культуру, мы же импортируем ту, которая способствует экономической и моральной деградации, которая в связи с нашими географическими и историческими предпосылками, другой быть не может.
В России необходимо вводить онлайн программы во все сферы документы делопроизводства. С использованием технологий искусственного разума для обработки большей ее части, так как на разного рода отписки и отчеты уходит до 80% этой работы. Необходимо вводить коммуникационные технологии для дистанционных проверок, переговоров и т.д., так как на это уходит 35% времени, которое можно сократить втрое. Так же необходимо для единой документации по отраслям, для повышения профессионализма служащих в них, что существенно сократит, как их самих, так и время на обработку этих документов и их переделывание, а это 25% всей работы. Насколько мне известно, разрабатывают пенсии и компьютерные программы, ГОСТы разрабатывают и подымают высшее образование.
Подобные преобразования позволят не только сократить большую часть служащих, от которых больше вреда, чем пользы, но и подбирать их по более реальным признакам. То есть любое протеже (родство) не обладающее псих. характеристикой и развитой моторикой не сможет грамотно выполнять свои обязанности по должности, а соответственно и занимать свой пост вместе с поручителем (папой). Что в свою очередь приведет к узкоспециальному образованию по склонностям характера, где повышение балла трудочаса будет зависеть от категории и условий работы.
В контроль сотрудников в частных предприятиях уже вводят и камеры, и прозрачные стены в кабинетах и детекторы лжи. В то же время вводятся открытые тендеры, что приведет к падению закрытости в финансовых потоках государственных организаций.
В связи с выше представленными рассуждениями я считаю, что в первую очередь к мотивации данных преобразований в обществе послужит законопроект об ограничении частной собственности коллективной ответственностью перед ней и той собственностью, с которой она контактирует. Например-
При зарплате в 7 раз большей, чем у рядового рабочего ни один олигарх не сможет обеспечивать своим виллам, яхтам и т.д. должный уход, соответственно приведет к банкротству и эта собственность будет продана с аукциона тем предприятиям, которые соизволят ее купить.
При наличии жилья в многоквартирном доме его владелец обязан участвовать в его управлении, а соответственно и поддержании его на уровне признанным приемлемым в первую очередь жилищным министерством, во вторую другими владельцами жилья в доме. По-моему мы уже идем в этом направлении
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
22:38 20.07.2009
Kleons

прочитал, вроде всё правильно, но тошнит от такой жизни. Я уже в подобном месте работал - прошёл вахту и ты в США или например в Японии, зависит от подразделения. Ушёл я оттуда думая что заболел очень серьёзно(были предпосылки и о будущем думать уже не хотелось). Но как ушёл, то самочувствие улучшилось почти сразу и на душе полегчало.
Я всё понимаю, я даже за технологии. Мне нравятся чистые помещения с питьевой водой и туалетами где можно не бояться пошевелиться, но почему-то тошнит. Вот только вспомню их \"кубики\" - рабочие места и тошно.
А о юр. образовании всё верно - нет смысла как-то всех в эту сторону специализировать. Школа должна давать широту образования ,а не узкие знания. Сама система должна работать нормально, тогда и не понадобятся знания юр. тонкостей. А что такое правовые дисциплины мне узнать приходилось и входят они со скрипом (может я один такой но всё-же). Если учесть нашу манеру преподавания, загруженность старших школьников тренировками ЕГЭ, то усиленного юр. обучения не получится. Хотя повысить грамотность тут необходимо. Наверно есть смысл само преподавание тут изменить - как-то популяризовать основные моменты чтобы было интересно и понятно.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
09:17 21.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Kleons
> Сама система должна работать нормально, тогда и не понадобятся знания юр. тонкостей.
quoted1

Законы переписать нужно, слишком громоздкие и запутанные. Я бы Конституцию переписал для начала, что бы она
стала законом прямого действия, тогда детям в школе достаточно будет узнать Конституцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пять наиконкретнейших мер по подавлению коррупции в РФ . Президенту они не нужны.. Sergey640 писал(а):>То, что мораль и нравственность неконкретны - согласен. И то, что должны ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия