Пять наиконкретнейших мер по подавлению коррупции в РФ . Президенту они не нужны.
12:03 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
>
> Да у нас чего только нет. Может и следует сделать так как вы говорите, но мне кажется, что лучше сконцентрироваться на > исполнении того, что уже существует.
Для обычного гражданина нужен один источник в котором можно прочитать и исполнить, а сегодня для того, что бы исполнить и понять в чем твое/мое право нужно иметь доступ к судебной практике, коментариям уполномоченных учреждений и специалистов.
В России не говоря уже об интернете с правовыми базами, телефоны не у всех есть и дороги не во все населенные пункты ведут, масса народу зарплату получает на уровне минимальной. Где искать истину простому смертному?
13:12 14.07.2009
LDV писал(а):
> ведут, масса народу зарплату получает на уровне минимальной. Где искать истину простому смертному?
Вместо \"Дома 2\" по ТВ могли бы просветительские программы для населения гонять.
13:27 14.07.2009
Kref писал(а):
> > Вместо \"Дома 2\" по ТВ могли бы просветительские программы для населения гонять.
Однако, Крутят Дом 2.
14:07 14.07.2009
LDV
Знакомй судья мне тоже пояснял , что в правоприменительной практике гражданской (не уголовной) ответственности (как видеофисации не гражданина , а номеров тр.ср.) применяется ПРИЗУНКЦИЯ ВИНОВНОСТИ ГРАЖДАНИНА ! Но формально она применяется ко всем гр. одинаково. Вы же предлогаете и в уголовных преступлениях применять призункцию виновности . Но к чиновникам с сородичами применять , а к остальным не применять . Введённая декларация чиновников ,- это насмешка без предложенной вами призункции виновности чиновников. - лично я согласен - это введение ещё сильнее затруднит чиновнику тратить наворованное в РФ (но не помешает за границей). Ещё сильнеее заставит выводить наворованное на ананимные счета ! - но в этом случае за кордоном окажется работа , налоги , такие инвистиции.
Далее , надо посмотреть , не надо ли под этот закон переделать КОНСТИТУЦИЮ РФ (в статье \"все равны перед законом\"; также 51статью) ?
Т.е. на практике ваше предложение ударит по тем кто имеет собственность в РФ но не может пояснить её происхождение ?- за что конфискация ? И это удар не по возможности украсть , а по возможности потратить? Я например не чиновник , но своё имущество оформлял на всякий случай , на теперь умершего отца - получилось \"наследство\" , другое дарением от \"продающего\" , другое по заниженной цене. Даже фиктивный развод рассматривал Образованный чиновник , думаю , не дурнее. Ваше предложение надо \"взвесить\" , я чего то наверняка не учёл...
14:26 14.07.2009
Курбатов писал(а):
> > Ваше предложение надо \"взвесить\" , я чего то наверняка не учёл...
Я не предлагаю всех раскулачить, я говорю о том, что с определенного момента нужно переступить черту: \"С сегодняшнего дня не воруем!\" и все.
А Конституция не священная корова и писалась она во время смуты людьми которые создавали платформу для сегодняшнего беспредела и большая часть населения не понимала что происходит. В конце концов Россия демократическое государство народ вправе изменить свою Конституцию. Думаю самое время.
14:54 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
>Но пример наших чиновников и властей показывает, что и юридическая грамотность >(а они все грамотные)
Готов оспорить ваше утверждение т.к. чины все из безграмотной нашей среды.согласен -что только в своей части они \"надрочены\" - но как раз ихней безграмотной самоуверенностью я и пользовался - привлекая дисцплинарно - это было уже раз 7. Утверждаю(на личном опыте) , чиновники (не юристы) - так же юридически безграмотны как остальные ! Sergey640 писал(а):
> А пока чиновники совсем не так как нужно используют это оружие
Согласен ,но народ слушается \"барина\" - чина , даже безграмотного юридически.
>. Поэтому не следует считать, что ликвидация юридической безграмотности сразу всё поставит на свои места. Скорее всего всё это затянется на десятилетия, также как реформы \"перестройки\" за 20 лет не прошли ещё своего дна.
Согласен
>Я бы сказал, что основой правовой культуры является общественная нравственность >и мораль, а не правовая грамотность.
Видимо я не такой романтичный как вы . А более циничный и прогматичный. Например почти не вру своим , не из марали - нравственности , а т.к. за враньё неотвратимо отвечать , а значит терять авторитет - мой мотив , скорее выгода ! Нравственность - моральность может быть субъективна в представлении каждого , т.е. НЕ КОНКРЕТНА для всех . у одного мораль, у другого другая.
Нравственность - мораль , это УПОР НА ВОСПИТАНИЕ .(выше постом о упоре на воспитанние - я высказал своё мнение) Бытие(ограниченность исполняемыми законами) - определяет сознание ! ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ - ГЛАВНЫЙ ВОСПИТАТЕЛЬ (кнут и пряник)
Далее вроде церковь сейчас \"главный\" воспитатель нравственности - марали в РФ! - так храмов понастроили (вместо дедомов и больниц) , а преступность , в сравнении с атеистическим СССР (где законы больше исполнялись) - только ВЫРОСЛА !
УБЕЖДЁН , ЧТО АБСОЛЮТНО АМАРАЛЬНЫЙ ТИП , ВЫНУЖДЕН СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН , ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТ СЕСТЬ В ТЮРЬМУ (особенно если знает за что сядет , за что нет) !!!!!! А в РФ МОРАЛЬЮ ПЫТАЮТСЯ ПОДМЕНИТЬ ЗАКОН ! - и не когда не получается ! - мож это сознательный \"развод\" (безоружными легче управлять)
>Ведь грамотность как и автомат можно направить во благо и во зло, а мораль и нравственность и есть то, что отделяет понятия зла и добра.
Вообще всё можно направить во благо и во зло! - ЛИШАЕТ ЖЕЛАНИЯ ЭТО ДЕЛАТЬ , ТОЛЬКО ПАРИТЕТ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ , а уж ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ точно не мораль ! (если это не уступить место старику или пожалеть собачку и т.д. Бывает в нравственном - эмоциональном порыве пообещаеш что то существенное , а потом всётаки сожалеешь) Тот кто будет знать и исполнять (всенародно принятый) закон , тот и найдё в нём маральность - нравственность . А кто не согласится , тот пусть добиваться изменения закона ! - пусть бадается с большинством. Т.к. законы должны соответствовать морали - нравственности общества.
15:02 14.07.2009
LDV
> В России не говоря уже об интернете с правовыми базами, телефоны не у всех есть и дороги не во все населенные пункты
ведут, масса народу зарплату получает на уровне минимальной. Где искать истину простому смертному?
Да, правильно. У нас порой ещё нет возможности для правовой культуры. И такую возможность должно целенаправленно создавать государство, чего оно совсем не спешит делать. Следует учитывать слабость многих членов общества в плане правовых знаний и в доступе к информации и всячески помогать им в этом. В советсткое время при профсоюзах всегда существовали бесплатные юридические консультации. А сейчас например инвалидам и немощьным пенсионерам наверно имеет смысл давать оплаченного обществом адвоката для дел связанных с потерей жилья или здоровья. Опять-же гражданские дела связанные с интересами детей в силу недееспособности последних тоже должны контролироваться представителями общества. - может всё это и недёшево, но справедливо.
15:51 14.07.2009
Курбатов
То, что мораль и нравственность неконкретны - согласен. И то, что должны существовать конкретные нормы и правила однозначно понимаемые всеми - тоже согласен. Более того, они должны быть достаточно простыми , чтобы их могли правильно понимать все.
Мораль и нравственность понятия обобщающие, статистические. Они отражают настроение, отношение к закону общества в целом. Но именно они и являются источником, отправной точкой для всех законодательных норм - чётких правил понятных и выполняемых всеми. В правоприменительной практике они называются \"духом закона\" в отличие от самих норм - \"буквы закона\". И очень важно чтобы и дух и буква не расходились в результате некомпетентного применения закона. А наши чиновники-преступники именно это и делают, понимая и соблюдая \"букву\" они совершенно нарушают \"дух\" - те самые мораль и нравственность. Так что я собственно не против знания норм- \"букв\", но всегда следует помнить во имя чего эти буквы написаны.
22:01 14.07.2009
01:01 15.07.2009
01:32 15.07.2009
Tan писал(а):
> Курбатов писал(а):ВСПОМНИМ ДРЕВНЮЮ ИСТИНУ : «ЕСЛИ У ТЕБЯ ЧЕСТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ТО ЗНАЧИТ ТЫ УЖЕ В РАЮ» !!! 1. Статьи понравились. Предложения дельные. Но ...2. Может ли быть рай на Земле?3. Почему \"провокатор\"? (Провокация - действие, совершаемое с целью создания тяжёлых обстоятельств, ...)4. Если судья не послушается своего начальника, то не быть ему судьёй. Кроме законов, существует ещё \"телефонное право\".
2. \"нет\" (но это субъективно) 3.вопрс терминов 4. и \"да\" и \"нет\" (выше стоящий , выше стоящего суда до Стрцбурга)
01:42 15.07.2009
01:58 15.07.2009
Tan писал(а):
> Обращение в Страстбургский суд ... Много сложностей ...
Мой сосед отсидевший 19 лет в тюрьме , алкоголик, \"царство ему небесное\", сварщик - водитель по образованию , ещё пол года после последнего \"освобождения\" получал \"ответы\" от разных инстанций в т.ч. ИЗ СТРАСБУРГСКОГО СУДА (для меня на удивление). Сочинял свои жалобы он сам. - было бы желание...
02:03 15.07.2009
LDV писал(а):
> Нужно сначала все законы перевести на русский язык и изложить в окончательной редакции, что бы суды не разбирались как их трактовать, исполнители не путались в какой редакции применять, а читатель знал где прочитать.
Разбираться в этом и должна бы научить школа каждого за 11лет.- это и будет среднее юридическое образование ! как по математике.
02:19 15.07.2009
LDV писал(а):
> В России суды уже заменили писанный закон и прецеденты прямо противоположные. Вилки в ответственности и придание нормам возможности расширительного толкования дают богатую почву для коррупции, поэтому налицо диспропорция в преступлении и наказании.
В законе сказано гдето так : 1) \"по внутреннему убеждению\" 2) \"от имени Российской Федерации\". По внутреннему убеждению пишут дело , проводят очные ставки и т.п.
Есть шанс на опротистовывание вышестоящим судом. Мой товарищь - фед судья (в отставке) , утверждает , что суды на бытовом уровне ещё терпимо работают. Заведомо принятые неверные решения судьёй , рассматриваются на судейской коллегии - если не ошибаюсь с названием. И одного серпуховского судью , недавно так отправили в отставку.
Образованный чиновник , думаю , не дурнее. 