Пять наиконкретнейших мер по подавлению коррупции в РФ . Президенту они не нужны.
00:39 14.07.2009
Kref писал(а):
>> По вашему выполнять гражданский долг(за деньги) в войне с внутренним врагом(вором общего - значит своего ) , >менее почётно , чем воевать с грузинами (тоже за деньги)?- ваша альтернатива ВОРОВСКИЕ ПОНЯТИЯ ? > Грузины-то как вписались в вашу теорию?
как пример патриотичного выполнения \"долга\" в Осетии ! - а что не понятно? Примером почётной для государства РФ исполнения долга могут быть и другие примеры : войны с чеченскими лесными бандитами, афганскими наркопоставками , с морскими пиратами и т.п. Так же почётно \"уничтожение\" воров - внутренних врагов г-ва РФ . - вы так не считаете?
00:52 14.07.2009
01:10 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Не незнание останавливает, а страх и механизм поддержки этого страха.
Если юридические знания по признакам и по результатам применения - это легальное ОРУЖИЕ ГРАЖДАНИНА (представте : можно \"истрибить\" защищаясь в одиночку как одного негодяя , иак и целую банду ! - грамотно воспользовавшись правоохранителями)
Т.Е. НАРОД ПОЛЖИМ ЭТО запуганные \"ЧМЫРИ\" , А ПРАВООБРАЗОВАННОСТЬ - ЭТО ПОЛОЖИМ \"КАЛАШНИКОВ\" .
То приведу вам пример из жизни : я наблюдал как чмырь одев ментовскую форму превращался в \"героя\" ; а чмырь начинающий носить пистолет , с оружием в руках становился чаще самоуверенным !
Вывод : ВООРУЖЁННЫЙ ГРАЖДАНИН СТАНОВИТСЯ И БОЛЕЕ СМЕЛЫМ !!! ВОЗРАЗИТЕ ! ... И примеров тысячи : толпа узбеков , одного русского не боится... - а наобород - язык в попе... толпа з\\к боится одного вооружённого на вышке.., а толпа вооружённых не боится одного разоружённого (и тогда он одиночка, в страхе) - возразите ?
СТРАХ ЧАЩЕ СВЯЗАН ТОЛЬКО С отсутствием \"ВОРУЖЕНИЯ\"-\"НЕУЯЗВИМОСТИ\"
ВОРУЖИ НАРОД ЮРИДИЧЕСКИ И ОН ЯВНО ОСМЕЛЕЕТ ! - ВОЗРАЗИТЕ ? Вы против осмеления народа РФ ?
01:30 14.07.2009
Tan писал(а):
>«ЕСЛИ У ТЕБЯ ЧЕСТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ТО ЗНАЧИТ ТЫ УЖЕ В РАЮ» !!! \"Один из самых идиотских лозунгов: цель государства - благо народа. Эту лапшу вешают на уши своим доверчивым гражданам государства, ... \"
Приведите примеры обратного , если даже в английском парламенте присваивают народные денежки на собственные утехи ! и т.п. и т.п.
\"цель государства - благо народа\" - это вам так хочется , и мне так хочется ! но \"бывает так как бывает , а не так как хочется\" ! и не воспринимайте наивно \"желаемое за действительное\". какого государства и какого народа? - это из области \"есть мнение\"... вы забыли - \"государство - это машина угнетения народа\"
просто приведите пример государства абсолютно честного правительства в мире !?- ау- Опровергните мировые рейтинги корумпированности правительств стран , где учитывают , что даже в самом четном правительстве мира есть коррупция , - только меньшая - примеры в студию. наивный \"АНТИЛАПШИСТ \" - провокатор - мож вы не в России живёте ?
09:19 14.07.2009
Курбатов писал(а):
>
> Прикольно , но где грань призумпции виновности, между читой чиновника и остальными ? Равенство всех перед
законом явно нарушается ? (например Страцбург такое не отменит?)
Равенство перед законом уже нарушено. Люди укравшие миллиарды перемещаются на другие должности, плучают условные сроки, уезжают за границу и т.д. и т.п., а люди \"укравшие кусок колбасы\" - те же подчиненные которых работодатель, будь то учреждение или однодневка, нагнул раком и заставил создавать преступные схемы для увода денег сидят в тюрьме за те миллиарды которых не видели, а деваться им некуда, так живет вся страна, в другом месте работы будет то же самое.
Презумпция виновности широко уже применяется в Российском законодательстве, например:
Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств (КОАП)
1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств. 2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
Нужно просто расширить сферу применениния презумпции и все будет хорошо, люди должны бояться и уважать в первую орчередь Закон.
10:53 14.07.2009
Курбатов
> Вы против осмеления народа РФ ?
Нет конечно, не против. Правовые знания - часть правовой культуры которой у нас почти нет. И также верно , что это инструмент, оружие помогающее защитить свои права. И то, что вооружённый человек более уверен в себе - тоже верно. Но пример наших чиновников и властей показывает, что и юридическая грамотность (а они все грамотные) не ведёт непосредственно к правовой культуре. И её у чиновников и властей нет, небыло и не не будет пока обычные люди не станут отстаивать свои права. А пока чиновники совсем не так как нужно используют это оружие. Так что частью правовой культуры также является осознание своих прав своего места в обществе, готовность это отстаивать и одновременное уважение прав других. Для осознания этого каждым, для того чтобы эти понимания \"притёрлись\" в группе, обществе требуется время. Поэтому не следует считать, что ликвидация юридической безграмотности сразу всё поставит на свои места. Скорее всего всё это затянется на десятилетия, также как реформы \"перестройки\" за 20 лет не прошли ещё своего дна.
Я бы сказал, что основой правовой культуры является общественная нравственность и мораль, а не правовая грамотность. Ведь грамотность как и автомат можно направить во благо и во зло, а мораль и нравственность и есть то, что отделяет понятия зла и добра. Но всё равно правовую грамотность повышать нужно обязательно.
10:59 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Я бы сказал, что основой правовой культуры является общественная нравственность и мораль, а не правовая грамотность. Ведь грамотность как и автомат можно направить во благо и во зло, а мораль и нравственность и есть то, что отделяет понятия зла и добра. > Но всё равно правовую грамотность повышать нужно обязательно.
Без нравственной основы никакие законы не будут работать. Это точно.
10:59 14.07.2009
Если бы Россией правили не жулики, то дно перестройки прошли бы еще 20 лет назад.
11:03 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
>
> Но всё равно правовую грамотность повышать нужно обязательно.
Нужно сначала все законы перевести на русский язык и изложить в окончательной редакции, что бы суды не разбирались как их трактовать, исполнители не путались в какой редакции применять, а читатель знал где прочитать.
>> Но всё равно правовую грамотность повышать нужно обязательно.
>
> > Нужно сначала все законы перевести на русский язык и изложить в окончательной редакции, что бы суды не разбирались > как их трактовать, исполнители не путались в какой редакции применять, а читатель знал где прочитать.
И ответственность судей прописать за неправильно принятые решения.
11:22 14.07.2009
LDV
Толкование и применение законодательных норм и есть основная функция Суда. Он ставит в соответствие реальной ситуации конкретную норму закона тем самым классифицируя эту ситуацию в рамках уже существующих юридических понятий. Описать все ситуации невозможно и поэтому суды и занимаются приведением многообразия жизни к формалистике законодательных норм. Это также как и в физике-математике для каждой задачи-ситуации очень важно найти верную модель, а как решать по этой модели обычно уже известно. Также и Суд определяет статью-модель чья диспозиция (формальное описание ситуации) соответствует случаю. Это качественное определение. А количество уже определяет санкция - вторая часть уголовной статьи с указанием возможного срока от - до. Конкретное значение срока выбирается Судом в зависимости от количества негатива в поступках.
11:26 14.07.2009
КИН
> И ответственность судей прописать за неправильно принятые решения.
Переложение многообразия жизни на сухие схемы юридистики - процесс творческий и ошибки в нём неизбежны. Наказывать можно только доказав злой умысел в этой ошибке. Хотя конечно очень хочется, чтобы ни один такой злонамеренный случай безнаказанным не остался.
11:39 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
>. Конкретное значение срока выбирается Судом в зависимости от количества негатива в поступках.
В России суды уже заменили писанный закон и прецеденты прямо противоположные. Вилки в ответственности и придание нормам возможности расширительного толкования дают богатую почву для коррупции, поэтому налицо диспропорция в преступлении и наказании.
Убери вилки повысится уровень страха и уважения к закону. Перед законом все равны, не важно только присунул или уже кончил.
11:47 14.07.2009
LDV
> В России суды уже заменили писанный закон и прецеденты прямо противоположные. Вилки в ответственности и придание нормам возможности расширительного толкования дают богатую почву для коррупции, поэтому налицо диспропорция в преступлении и наказании.
Да у нас чего только нет. Может и следует сделать так как вы говорите, но мне кажется, что лучше сконцентрироваться на исполнении того, что уже существует.
Страх это не уважение. Вообще идеальный вариант когда преступник сам осознаёт объективность наказания - это уважение. А страх людей ломает, от него стараются убежать или наоборот когда \"терять нечего\".
11:55 14.07.2009
Sergey640 писал(а):
>
> Страх это не уважение. Вообще идеальный вариант когда преступник сам осознаёт объективность наказания - это > уважение. А страх людей ломает, от него стараются убежать или наоборот когда \"терять нечего\".
Ныне живущих - да, поломает конечно, следующее поколение родится с уважением Закона, а не воровских понятий и вместе с Библией будет читать Конституцию.
- это из области \"есть мнение\"... вы забыли - \"государство - это машина угнетения народа\"
- провокатор - мож вы не в России живёте ?
Люди укравшие миллиарды перемещаются на другие должности, плучают 