>> Вы отрицательно относитесь к политке либерального правительства, почему? Вы считаете что она неправильная?
>
> > Почему? По моему, мои публикации на данном форуме, объясняют это. > Читайте. Ну хотя бы начните с тем о событиях 1993-го, о приемнике и приемственности, о Конституции, о монетизации, о выборных компаниях и пр, и пр.
По Вашему к чему может привести такая политика нашего Либерального правительства?
15:11 25.05.2009
А к чему может привести бесконечное подыгрывание противной стороне? К сдаче собственных интересов. Но, означает ли это неминуемый развал, вот в чем вопрос.
А вот то, что предлагают право-либералы - это прямая дорога к... Нет, даже не развалу, а растворению, и не только России, но и вооще государств как таковых. что на руку только крупному ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОМУ капиталу
15:19 25.05.2009
Штирлиц писал(а):
> Как по Вашему почему мы отдали свою территорию Китаю?
Для стабилизации отношений с промышленной сверхдержавой во времени мирового кризиса. стоимость этих земель в разы меньше того что мы получили в замен за них. Ход абсолютно обоснован и не нарушил целостности страны и уж тем более не намекает на распад страны..ржу.
15:36 25.05.2009
Из вашего ответа становится ясно что вы поддерживаете политику Путина Медведева, я правильно понял? Отчасти поддерживаю.Не во всем согласен.Ну уж лучше что то чем ничего).Они пиарят себя как ни правые ни левые значит они центристы.А центрист-средний.И рабочий доволен и капиталист получает свое*
16:25 25.05.2009
Airaleais писал(а):
>Штирлиц писал(а):
>
>> Как по Вашему почему мы отдали свою территорию Китаю?
>
> Для стабилизации отношений с промышленной сверхдержавой во времени мирового кризиса. стоимость этих земель в разы меньше того что мы получили в замен за них. > Ход абсолютно обоснован и не нарушил целостности страны и уж тем более не намекает на распад страны..ржу.
Я посмотрю как вы заржете когда начнут отдавать курилы. интересно как понять не нарушил целостность страны, разве страна не потеряла свою часть?И почему это МЫ отдали Китаю свою часть а не Китай нам, мы что боимся китайцев?
\"Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?\" (с)
14 октября 2004 года во время визита президента Путина в Китай было заключено двустороннее соглашение о передаче Китаю части российской территории - острова Тарабарова и западной части (приблизительно половины) острова Большой Уссурийский, расположенных на реке Амур, вблизи Хабаровска. Общая территория земель, переданных Китаю, составляет 337 кв. км. В настоящее время демаркационные работы завершены, и уже в августе этого года российские земли могут быть переданы Китаю.
ИСТОРИЯ
Согласно Пекинскому договору 1860 года (по другим источникам - Айгуньскому договору 1861 года), российско-китайская граница в районе Хабаровска проходила по южному берегу Амура и Уссури и, соответственно, острова Тарабаров и Большой Уссурийский являлись российскими. NB: Сторонники передачи островов утверждают, впрочем, что граница XIX века проходила по берегам рек - а воды и находящиеся в водах острова оставались \"ничейными\". В 30-х гг. XX века Россия-СССР якобы захватила эти острова самовольно, в одностороннем порядке. В 1991 году было заключено межправительственное соглашение, согласно которому советско-китайская граница была проведена преимущественно по главному фарватеру Амура и, таким образом, часть островов, ранее принадлежавших СССР (например, остров Даманский, ставший предметом военного столкновения между СССР и КНР в 1969 году), отошли Китаю. Но острова Тарабаров и Большой Уссурийский, а также остров Большой на реке Аргунь были выведены за рамки соглашения. Китай продолжал считать эти острова спорными, однако стороны договорились соблюдать статус-кво. Любопытная деталь: чтобы доказать, что фарватером является не проток к югу от спорных островов (проток Казакевичева), а главное русло Амура, китайцы в течение 1990-х гг. активно вели ирригационные работы, стремясь обмелить проток и сделать его невозможным для судоходства.
14 октября 2004 года в ходе визита в Китай президента Путина было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе, предусматривающее передачу Китаю островов Большой и Тарабаров на реке Амур (Хабаровская область) и острова Большой на реке Аргунь (Читинская область), а также разделение Большого Уссурийского острова на российскую и китайскую части. (NB: Сейчас Россия передает Китаю острова Большой Уссурийский (наполовину) и Тарабаров, однако об острове Большой не упоминается; чем дело кончилось для него - непонятно.) Юридическим документом, подтверждающим это соглашение, является распоряжение президента № 479-рп от 13 октября \"О подписании Дополнительного соглашения между РФ и КНР о межгосударственной границе\".
ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ
Решение о передаче островов Китаю вызвало массовые протесты у местных жителей. В Еврейской автономной области и в Хабаровском крае прошли митинги протеста, собиравшие до тысячи человек, в которых участвовали на равных уссурийские казаки, коммунисты, нацболы и \"зеленые\".
Акции протеста продолжались в течение октября-ноября 2004 года. \"Во избежание\" тема передачи островов была запрещена на местном телевидении.
Кроме того, единичные акции протеста проводились местными нацболами в Хабаровске и в Петропавловске-Камчатском в течение 2005 года. Кроме того, по крайней мере одна акция протеста - митинг на Манежной площади - была проведена 28 ноября 2004 года в Москве. Ее организатор - \"Русская республика\" В. Попова. Депутаты Законодательного собрания Хабаровского края также были возмущены тем, что передача островов произошла без согласования с ними. В ЗАКСе Хабаровского края дебатировался вопрос об обращении к Путину или иных формах протеста, но в конце концов решено было ограничиться письмом в МИД. Слушания по вопросу островов в Государственной Думе проходили в закрытом режиме. По словам депутатов Госдумы, министр иностранных дел Сергей Лавров, выступавший с докладом по этому вопросу, \"не дал конкретного ответа ни на один вопрос, касавшийся взаимоотношений России и КНР\". Он, впрочем, заявил, что отходящие Китаю земли заболочены и фактически непригодны для жизни, что являлось откровенной неправдой. (http://users.livejournal.com/korvin_/85 332.html, по материалам газеты \"КоммерсантЪ\")
В мае 2005 года, в преддверии ратификации соглашения, депутат (тогда) Госдумы Николай Курьянович составил заявление против передачи островов Китаю, в котором, в частности, говорилось:
Главная опасность заключается в том, что китайцы могут теперь контролировать всё судоходство по Уссури и Амуру. Китайцы сделают Большой Уссурийский остров, полуостровом, наставят там вышек, будут наблюдать, прослушивать, просматривать и прозванивать нашу территорию. Кроме того, аэропорт Хабаровска находится вблизи этого острова, и Китай в любой момент может попытаться заставят нас платить за использование воздушного пространства. К тому же водозабор Хабаровска находится возле этого острова, так что передача островов может нанести значительный ущерб национальным интересам и безопасности.
Полный текст см. здесь:
Однако, несмотря на эти возражения, 19 мая 2005 года Госдума ратифицировала пакт о передаче островов. Против голосовала КПРФ в полном составе; ЛДПР разделилась пополам; \"Единая Россия\" и \"Родина\" проголосовали \"за\".
Совсем недавно, в ноябре 2007 года, была предпринята неожиданная акция: житель Самары 46-летний Александр Аладин (член \"Единой России\", что любопытно) подал заявление в Конституционный Суд, требуя пересмотреть решение о передаче островов. Никакого результата его заявление не имело. Подобное же обращение ранее пытались подать в КС студенты хабаровских вузов, собирали подписи - но их инициатива также не имела успеха.
ПРИОБРЕТЕНИЯ И ПОТЕРИ
Как основной довод в пользу передачи островов выдвигается \"укрепление отношений с Китаем\". Известно также, что за Тарабаров и Большой Уссурийский Китай обещал заплатить России 12 млрд. долларов, с рассрочкой в 15 лет - т.е. примерно по 800 млн. долларов в год. Получит ли Россия эти деньги - и, если получит, на что они пойдут? Как вы понимаете, проконтролировать это невозможно. Кроме того, как один из доводов в пользу передачи островов выдвигается желание России вступить в ЕС. Для членства в Европейском Союзе государство должно соответствовать определенным стандартам: в частности, у него не должно быть неулаженных территориальных споров с соседями. Однако стремление решать территориальные споры путем поспешной отдачи соседям всего, чего они хотят... гм.... в общем, это дурной прецедент, вызывающий большие опасения, как минимум, за судьбу Курил - с Японией-то у нас тоже территориальный спор.
Теперь о том, что мы на этом теряем. Утверждение министра иностранных дел Лаврова, что спорные острова заболочены и непригодны для жизни, неверно. На острове Большой Уссурийский находились два поселка и дачные участки 16 тыс. хабаровчан. Имелись сенокосы четырех колхозов, активно велось сельское хозяйство - в частности, выращивали лучшую в крае кукурузу. Фактически, Большой Уссурийский кормил Хабаровск. На островах велась хозяйственная деятельность, имелись программы их социально-экономического развития. Помимо этого, пакт о передаче островов уничтожает укрепленную погранзаставу на Большом Уссурийском и открывает для \"соседей\" выход непосредственно в центр Хабаровска. Теперь при необходимости китайская сторона может держать под артиллерийским и даже пулеметным прицелом этот важнейший военно-промышленный и железнодорожный центр. А китайский танк теперь дойдет до центра Хабаровска за 20 минут.
Потери в цифрах - от graf_sheremetev: — потеря второго укрепрайона Дальневосточного Военного округа, а также контроля над территорией взлётов военных самолётов 11-ой армии ВВС и ПВО; — ущерб от передачи острова 3-4 миллиарда долларов; — на острове выращивалось более 4-х тонн картофеля в год, производилось до 1700 тонн молока в год; — 70% острова могли использоваться в качестве пашни, сенокосов или пастбищ; — на острове обитала ценная пушная дичь, а также ряд животных, занесённых в Международную красную книгу; — на острове располагалось два посёлка, а также 16 тысяч дачных участков жителей Хабаровска.
А в протоке Казакевича, который китайцы усердно обмеляют, нерестился амурский лосось. :-(
Кроме того, происходящее очень нехорошо именно как прецедент - по отношению к Японии и Курилам, Германии и Калининградской области... ну и т.д., вплоть до того, что какая-нибудь Эстония может радостно потребовать с нас Кемскую волость. :-/
Дополнительные материалы по теме: \"Мы пожинаем плоды их экологических катастроф\":
О ситуации в Амурском приграничье в наше время + экскурс в историю с интересными подробностями: (\"КоммерсантЪ\"). О современной ситуации на острове: (\"Газета\", октябрь 2007 г.)
Вместо эпилога - народное творчество по мотивам российского гимна от ruspatrio:
\"От южных морей до полярного края Готовы к продаже леса и поля. Курилы - японцам, Хабаровск - Китаю, У нас тебя много, родная земля!\"
PS: В президентской присяге, которую приносили и Путин, и Медведев, содержится обещание сохранять целостность Российского государства
> А к чему может привести бесконечное подыгрывание противной стороне? > К сдаче собственных интересов. > Но, означает ли это неминуемый развал, вот в чем вопрос.
> > А вот то, что предлагают право-либералы - это прямая дорога к... > Нет, даже не развалу, а растворению, и не только России, но и вооще государств как таковых. что на руку только крупному ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОМУ капиталу
Проходящий Запад это замечательная страшилка и отвлекалка от внутренних проблем, и кремль этим постоянно пользуется и вы не брехгуете этим методом.
Проходящий к чему может привести Ваше подыгрывание кремлю?
Своим ответом Вы согласились с названием темы? Вы считаете что наше руководство ведет страну к распаду?
16:35 25.05.2009
умеренный левый.Сумерки писал(а):
>Из вашего ответа становится ясно что вы поддерживаете политику Путина Медведева, я правильно понял?
> Отчасти поддерживаю.Не во всем согласен.Ну уж лучше что то чем ничего).Они пиарят себя как ни правые ни левые значит они центристы.А центрист-средний.И рабочий доволен и капиталист получает свое*
Понимайте как хотите - это Ваше право. Только я ВВПе от Вас, как и от либеров, не отделяю. Да он и сам ни раз публично заявлял о своем либерализме.
>> Из вашего ответа становится ясно что вы поддерживаете политику Путина Медведева, я правильно понял?
>
>> Отчасти поддерживаю.Не во всем согласен.Ну уж лучше что то чем ничего).Они пиарят себя как ни правые ни левые значит они центристы.А центрист-средний.И рабочий доволен и капиталист получает свое*
> > >
> Понимайте как хотите - это Ваше право. > Только я ВВПе от Вас, как и от либеров, не отделяю. > Да он и сам ни раз публично заявлял о своем либерализме.
Это Вы сейчас кому?
16:47 25.05.2009
Усем,!!
16:55 25.05.2009
Проходящий писал(а):
> Усем,!!
Значит боитесь ответить на вопрос. Ну что ж другого я и не ждал. Проходящий вам кремль дал разрешение изображать критика его политики и подавлять любого кто усомнится в правильности его политики, кто посмеет подумать что эта политика может привести к распаду? Все эти ваши стишки не к месту и т.д как долго Вы состоите в команде \"Г\"?
17:04 25.05.2009
Agent Smith писал(а):
> Сегодня, когда уже стало очевидно, что распад России становится почти неизбежным, необходимо понять, как это будет происходить. >
Вот так.
17:05 25.05.2009
Agent Smith писал(а):
> Сегодня, когда уже стало очевидно, что распад России становится почти неизбежным, необходимо понять, как это будет происходить. > >
1999 г., Сказано: “...Мы видим, как Америка экспортирует не только товары, уклад жизни, валюту, но и все свои внутренние проблемы, включая подозрительность ко всему духовному и нестабильность собственной психики. Страна пытается решить проблему общего психоза путем операций антитеррора и бомбежками слабых стран. Напряжение зла внутри страны настолько достигло критической массы, и от страха настолько костенеют целые регионы, что стихии втягиваются в эту обусловленную физическими законами игру природы и человека. Всякий антагонизм в этом вопросе приводит к катастрофе. Обман и спекуляция не могут стать основой экономики, поэтому чрезмерно надутая психология ярого американца постепенно начинает сдавать. Охраняя мир от террора вдали от своих рубежей, они стараются отвести взгляд от проблем внутреннего мира, которые сложились как наследие грабежей и войн. Вырождение основ жизни приводит к вырождению физическому. Если у них, как у покойника, на глазах только доллары, то дальше этого они видеть не могут. Раскол общества на черных и белых, распад страны на отдельные штаты повлечет сокращение вампиризма энергетического. Страна, залитая морем огней, запруженная морем машин, самолетов, катеров. Страна, где еда выбрасывается на помойку, несмотря на то, что миллионы детей в мире голодают, не может долго существовать. Отобранное у бедных стран, прозябающих в нищете, все равно аукнется нотой более роковой. Америка дитя проклятий заступила путь света, и будет разрушена неминуемо. В самое ближайшее время спад производства, угроза терроризма, обесценивание мировой валюты ждет США. И это только начало.” Далее: Огненный меч над Америкой Мы видим, что начинает осуществляться то, что Сказано 10 лет назад. В самое ближайшее время мы увидим стремительное и неожиданное продолжение. О России – стране Владык: “Только община может спасти планету. Общинность эта, так сегодня оспариваемая, необходимо ляжет в основу ближайшего строительства в России, ибо без неё невозможно даже на миг представить дальнейшее существование разума на Земле. Пусть два понятия - красота и община - будут всячески окружены вниманием и заботой в будущей России, как окружали вниманием и заботой идею державную и идею всемирную в прошлом. Россия, в которой сплетаются все нити земные и надземные, одна за всех способна сейчас решить задачу спасения планеты. Россия, имея невероятно трудную и ответственную эту задачу, отыскивая выход для себя и для всех, одна способна бороться за судьбу мира. Никогда без мук и потрясений не рождается новый мир. В это трудное время, когда небывалые смуты, потрясения и катастрофы грозят обрушиться на Нашу страну, Наша миссия особенно трудна. Конечно, намеченное построение, сформированное и формирующееся будущее, придёт независимо от воли желающих всё погубить гибнущих злодеев. Пусть верные сыны своего славного Отечества знают, что нет в мире сил, способных остановить движение небывалое, движение светлое. Построение великого Содружества Народов, объединяющего всех на основе знания и любви к Истине, свершится в России. Необходимое этому знание, даваемое Нами, уже проникает в сознание невидимыми и неожиданными путями. Близко уже время, когда огненные волны начнут свою работу. И тогда деяния тёмных начнут оборачиваться моментально против них самих. Выдержать новые условия смогут только люди, отвечающие им по своим проявлениям – внутренним, душевным, и внешним, физическим. Мировое население убудет значимо. Очертания материков изменятся сильно, но границы России останутся практически теми же. Западные страны пройдут тяжёлый очистительный путь, на котором им придётся от многого отказаться. По пути России пойдут все страны и народы. Не без борьбы, но они необходимо примут новый Устав мировой.” Смешны, нелепы потуги земных сепаратистов тьмы противостоять Вселенской Иерархии. “Проклятия несутся из стана тёмного. Злоба и отчаяние наполняют его. Неумолим закон возмездия, и действие его удесятеряется с каждым поворотом земным. Стоя на краю пропасти, тёмные готовы увлечь в неё за собой весь мир. Зная, что возврата нет, главы этого царства страха чувствуют приближающийся конец их власти, но упорство и слепая гордость толкают их на новые преступления. Власть тьмы держится на страхе и невежестве, и до тех пор, пока они будут существовать, силы зла не уйдут с Земли.” Как Сказано, так – будет. Земная логика и любые обоснования “здравомыслия”– неприменимы.
17:06 25.05.2009
К распаду РФ хочет привести США. Мне вспоминается фильм Китайская шкатулка, который показали 9 мая. Там Сталина играл Хазанов, а Гитлера Золотухин. Сталин сказал: У Гитлера есть один недостаток, он не знает, где остановиться. Ну прямо про Америкосию, мало ей было развала ОВД, она развалила СССР, а теперь хочет развалить РФ.
17:09 25.05.2009
Нырок писал(а):
> К распаду РФ хочет привести США. Мне вспоминается фильм Китайская шкатулка, который показали 9 мая. Там Сталина играл Хазанов, а Гитлера Золотухин. Сталин сказал: У Гитлера есть один недостаток, он не знает, где остановиться. Ну прямо про Америкосию, мало ей было развала ОВД, она развалила СССР, а теперь хочет развалить РФ.
Ой, а какие виликие и боевые фильмы снимали в СССР, как мы в них громиили немцев и американцев, да вот только одно кино от СССР и осталось. Видимо и от нас тоже останется один Бондарчук.
