> Вот ты и прокололся обратно русские кормили оказываеться всех. > Блин шовинизм свои успокой обратно на националку потянуло а доказать слабо.
Почему слабо. Достаточно взглянуть на торговый баланс сов.республик во внутрисоюзных ценах и в мировых ценах. И все станет ясно, кто кого кормил.
> Сам мне помог сказав что в Российской империи подчеркуну в Росийской империи именно были колонии так как страны соседи были завоеваны Империей войной. > Ты историю прочитай там четко и ясно написано проводились военные походы и компании на юго восток. Переименовали страны на новые губерни.
Какие такие страны. На юго востоке были ханства и орды кочевников из этих двух образований только ханства имели признаки государтсва. Кроме того то, что сейчас называется Казахстаном частично состоит из казачих земель подаренных казахам злыми колонизаторами. А, что бы добывать газ, уголь и т.п. сырье надо это уметь делать. Кочевник, каким был казах делать это неумеет - недостаточно образован, так же нужно построить инфраструктуру и т.п. Овцевод и коневод этого делать не умеет. Так, что все, что вы можете добывать вы можете благодаря русским. А не было бы русских это вы бы добывали благодаря англичанам, но никак не благодаря своим собственным силам и умению.
17:43 20.05.2009
Spirit писал(а):
> Что вы имеете ввиду? Я просто хочу быть максимально объективным и интересно
Ничего особенного если учесть менталитет. Всего не опишу - не помню. Это наверно не был шовинизм, но неуютно было. Я именно тогда решил больше в Грузию не ездить.
А вот в Абхазии как небо и земля - те-же горячие парни , тот-же кавказский менталитет, но отношение совсем иное и чувствуешь себя нормально. Может просто в Гагре мы уже диковинкой не казались, там много таких было.
Кстати, анекдот \"Скорый поезд Тбилиси - Советский Союз\" сочинили именно тогда.
17:51 20.05.2009
Оптимист писал(а):
> Что за чушь, в СССР не было русской нации!
Формально не было. Например все республики (нации) имели своё законодательство, которое конечно основывалось на государственном. А у русских его не было. ТО-же и с местными органами власти. У всех были свои нац. правления/правительства. - У русских не было. Все автономии имели свой бюджет. У нас он был федеральным. Например Татарстан и сейчас имеет нац. привилегии. Кажется и Чечня тоже.
17:51 20.05.2009
Sergey640 писал(а):
>Spirit писал(а):
>> Что вы имеете ввиду? Я просто хочу быть максимально объективным и интересно
> Ничего особенного если учесть менталитет. Всего не опишу - не помню.
> Это наверно не был шовинизм, но неуютно было. Я именно тогда решил больше в Грузию не ездить. > > А вот в Абхазии как небо и земля - те-же горячие парни , тот-же кавказский менталитет, но отношение совсем иное и
чувствуешь себя нормально. Может просто в Гагре мы уже диковинкой не казались, там много таких было.
>
> Кстати, анекдот \"Скорый поезд Тбилиси - Советский Союз\" сочинили именно тогда.
Да, я согласен. Напрямую никто никого не \"мочит\", но неуютно. Вот так, всю жизнь здесь и живу. Но, согласитесь, одно дело чувствовать себя не своим и неуютно, а другое, когда тебя могут и по башке грохнуть за цвет кожи или разрез глаз. Вот такие случаи убиств я в Тбилиси не припомню. Повторяюсь, было такое лишь в 90-х годах по отношению к осетинам
17:53 20.05.2009
Spirit писал(а):
>Sergey640 писал(а):
>> Spirit писал(а):
>>> Что вы имеете ввиду? Я просто хочу быть максимально объективным и интересно
>>
>> Ничего особенного если учесть менталитет. Всего не опишу - не помню.
>> Это наверно не был шовинизм, но неуютно было. Я именно тогда решил больше в Грузию не ездить. >> >> А вот в Абхазии как небо и земля - те-же горячие парни , тот-же кавказский менталитет, но отношение совсем иное и
>чувствуешь себя нормально. Может просто в Гагре мы уже диковинкой не казались, там много таких было.
>>
>> Кстати, анекдот \"Скорый поезд Тбилиси - Советский Союз\" сочинили именно тогда.
Да, я согласен. Напрямую никто никого не \"мочит\", но неуютно. Вот так, всю жизнь здесь и живу. Но, согласитесь, одно дело чувствовать себя не своим и неуютно, а другое, когда тебя могут и по башке грохнуть за цвет кожи или разрез глаз. Вот такие случаи убиств я в Тбилиси не припомню. Повторяюсь, было такое в Тбилиси лишь в 90-х годах по отношению к осетинам
>> >> Начал за Империю а кончил в СССР. Это были разные страны - в СССР русских уже не было ни у руля, ни как самостоятельной нации.
> >
> О нации речи и небыло . Я ни разу не упомянул нацию только страны. > > Читай полностью.
ладно не в нации дело. ты говоришь что
> Сам мне помог сказав что в Российской империи подчеркуну в Росийской империи именно были колонии так как страны соседи были завоеваны Империей войной.
а примеры берёшь из СССР. В СССР России не было.
18:12 20.05.2009
Spirit писал(а):
> Да, я согласен. Напрямую никто никого не \"мочит\", но неуютно. Вот так, всю жизнь здесь и живу. Но, согласитесь, одно дело > чувствовать себя не своим и неуютно, а другое, когда тебя могут и по башке грохнуть за цвет кожи или разрез глаз. Вот такие > случаи убиств я в Тбилиси не припомню. Повторяюсь, было такое лишь в 90-х годах по отношению к осетинам
Я пропустил рассказ о том как нас (мужиков) чуть не отп...ли а женшин вы сами догадываетесь. А началось с того, что пригласили на \"грузинскую свадьбу\" в горном районе. Мы уже знали технику безопасности \"Халява опасна для жизни\" и платили за себя сами. Старались быть осторожны. Но момент когда радушные хозяева обернулись волками не угадали. Помог нам один из местных - мент. Но они потом-таки нашли одну дуру и продали её друзьям в горы. Но ненадолго. К обеду вернули. Это не шовинизм. Он болезнь развитого общества. А это просто общество в своём начале. А вот Данелия, Чиаурели - абсолютно другие люди хоть и остаются грузинами. Но это потомственная аристократия.
А в Осетии я двух грузин видел - как партизаны пробирались. Водитель автобуса - грузин во владикавказе не выходил, а сбегал на дороге.
18:45 20.05.2009
Sergey640 писал(а):
>Фамилия автора Лабуда, а даты не видно - первые признаки желтизны налицо.
> А вот с фашизмом лучше разобраться. Мы хоть и празднуем победу над ним, но большинство толком не понимает что это такое. Почему в нашем понимании фашизм представлен только одними эмоциями без толкового определения (что такое не знаем, но ненавидим) я догадываюсь. Если внимательно присмотреться, то фашистами в первую очередь являются самые главные с ним борцы и его жертвы. Парадокс , но может кому удасться опровергнуть. > А если не удастся, то может оказаться, что смысл статьи прямо противоположный. -Прямо колдовство и мистика. Африканец - это по вашей части.
Фашизм - это когда для вас есть правильные люди и живут они правильной жизни, а есть не правильные - живут не правильно. И тех, кто не правильные, надо уничтожить. А определяет эту правильность один человек или одна команда (гитлеровцы, пукинцы и т.д.). В современной России фашистские идеи все больше в моде. Чиновники, чем выше, тем больше, начинают смахивать на нацистов, только по отношению в своему народу. Это видно во всех сферах жизни: в образовании, в армии, в судах и т.д. Кого вы, Sergey640, хотите назвать фашистами?
20:23 20.05.2009
MarcoPolo писал(а):
> Кого вы, Sergey640, хотите назвать фашистами?
Прямо и не знаю. Ваше определение настолько оригинально, что я пока и не знаю как его применять. Одно ясно оно (определение) так тесно притянуто к России что возникает мысль о курице появившейся ранее яйца. Т.е. сначала сопоставили Россию и фашизм, а уже потом приделали к этому своё определение. Это логика наоборот. Я эту логику использовать не хочу. так что заканчивайте свою мысль сами. Но вы её не закончите -так что-то наболтаете.
21:00 20.05.2009
Вот кстати да, на самом деле фашизм в России и правда зарождается. Только не в том смысле в каком его привыкли понимать. Тут нет межнациональной розни и шовинизма, но есть чиновничий и милицейский беспредел. Государство всё сильнее чувствует свою безнаказанность и управы на беспредельщиков никакой нет. Это конечно лишь частично к фашизму имеет отношение, но зато это имеет полное отношение к реальности, в отличии от страшилок про скинов, которых я лично в Москве вообще ни разу не видел, а в провинции коих разогнали много лет назад.
Почему если убили таджикскую девочку то сразу орут о русском фашизме?? Кто докажет что её убил фашист/нацист??? почему когда русских убивают никто не говорит о нерусском фашизме??? Бред и сказки. Все отморозки которые позиционирует себя националистами являются засланными провакаторами. и даже если на это закрыть глаза, то количество преступлений совершаемых этническими бандами явно превышает число преступлений совершаемое этими провакаторами. Но блин если чечен мочит русских - это нормально, он же чечен. А если русский чечена - сразу ор о фашизме. Стыдно должно быть настолько тупым чтобы не понимать бредовость сего...
Радиоинженер писал(а):
> Русское Православие и Русский Национализм - неразрывные понятия, которые составляют единое целое.
- Что за воспалённый бред ты несёшь!???? православие это ХРИСТИАНСКИЙ \"национализм\". вы все \"братья во христе\", вы братья по вере, вам не важно братство по крови. Тот кто крещён - тот для ваш и свой, независимо от этнической принадлежности.
Вы христиане вообще обнаглели. Вы уничтожаете понятие русской этничности заменяя её суррогатом православного единства. Вы наглеете настолько что назвыаете церковную культуру культурой славянской. ппц блин ахтунг. Славянская культура нещадно разоряла ваши христианские церкви и ничего общего с византийщиной не имеет.
Радиоинженер писал(а):
> Только благодаря Православию на основе Русского Национализма была создана Великая Русь. Тот, кто это не понимает, тот дурак, а кто отрицает, тот враг!
- А тот кто о таком заявляет - НЕУЧЬ. Учебник истории открой. Русь брала дань с мощнейшей державы своего времени задолго до крещения. А после крещения же Русь вернула былое величие лишь во времена царей. До этого хриситанские князья грызлись более между собой за личные богатства, нежели за единство и процветание Руси - как в языческие времена.
ну и что ты тут возразишь?? А ничего. Ибо это исторические факты, а твои заявления - тухлая ложь, либо беспросветное незнание собственной истории...
Maxim писал(а):
> Русь не была государством
- да, и чем же она была? деревней? дай боже снова такую деревеньку построить... У вас видимо в кратком словарике фанатике написанно немного нестандартное определение государства, видимо по вашему это общность людей принявшее крещение... Но в нормальном обществе принято понимать под государством немного другое: \"Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.\" (с) википедия
Общество было? было. общие интересы были? были. Территория была? Ещё какая! Собственная система управления, безопасности, суверинетет? Более чем. Предлагаю вам просто пригнорировать данный вопрос дабы не позориться ещё больше...
Maxim писал(а):
> на территории именовавшейся Русь проживало великое множество этносов и народов
- Никаких НАРОДОВ не было. были ПЛЕМЕНА. И различие между ними было такое же как сегодня между москвичами и питерцами, нижегородцами и сибиряками. Ещё сто лет назад в каждом крайе были свои говоры, которые отличались так же как говоры восточнославянских племён Руси, но это никак не говорит об их разобщённости. Всё славянское население Руси прекрасно понимало друг друга и все единым фронтом воевали ЗА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ. И не надо так скользско цепляться к словам, вы прекрасно понимаете что я имел ввиду. По крайней мере это совершенно не трудно понять, было бы желание. разумеется тогда не было в ходу слова \"нация\", и даже слова \"национальность\", но понятия эти существовали независимо от сего, ну или довольно близкие к этому, не суть важно.
с вами очень неприятно беседовать. потому что вы скользкий и лукавый тип. вы цепляетесь к словам, и вся ваша дисскусия - это попытка обличить оппонента в недостаточно точном использовании слов. Мне как бы совершеннно не интересна эта точность. Зачем вам всё это? ваш кумир библейский Змий? дык он явно не дотягивает до вас...
Spirit писал(а):
> сейчас давайте просто почитаем российские новости. Наверное, коментарии излишни. Десятки случаев убийств > иноверцев, черных, даже якутского шахматиста убили!
- хватит вестись на зомбоматор современных средств обыдления. То что вам в подробностях и в панических криках показали десятки( о ужас то какй!! Какая огромная цифра!!) убитых нерусей против сотен и тысячь убитых русских, о которых скромно умалчивают и считают нормой, ровным счётом не говорит НИ О ЧЁМ. Раз в год гэбисты натравят каких нить отморозков на негритоса и всё у всех паника. А то что русских дохнет от таких же отморозков великое множество это никого не волнует. Всех ужасает мотивы, а не масштабы преступления. Смерть тысячь русских оказывается ничто в сравнении со смертью негритоса. Антифа-тенденция пипец как мозги людям промыла, аж страшно становится...
Spirit писал(а):
> У нас, в > Тбилиси, тоже много торгует азербайджанцев на рынках У них покупать как раз и любят, так как дешевле и хороший > товар. Вот это факт.
- А у нас азеров не любят, потому что они выгнали с рынков русских бабушек и реальных производителей товара, монополизировали рынки и завысили цены. Вообще, даже если бы все неруси у нас были белыми и пушистыми это не означает, что русские должны быть в восторге от того, что с каждым годом этой неруси в стране становится больше на сотни тысячь, что в школах, в столице России(!) частое явление - одни каказцы в классе, что зайдя в торговый центр в Москве - столице России(!) видишь 9 нерусских на одного русского (сам лично наблюдал). Это что, нормально? Естественно что националистические настроения пересекаются с неприязнью к инородцам, учитывая что они в реале нихрена не белые и не пушистые, а наглые и криминагенные.
Радиоинженер писал(а):
> Фашизм - это когда достойные люди объединяются против моральных уродов ради общего блага для всех.
- Да, только ты забыл добавить, что моральных уродов назначают произвольно, по желанию партии или фюррера. В фашизме есть конечно и положительные стороны, и даже в гитлеризме, как то мощный подъём духа нации, единство народа, идейнсть, эстетика (как ни крути а у немцев военная форма красивей была:) ) и т.п. Но отрицательные перекрывают всё. Фашизм - это прежде всего борьба с инакомыслящими, а это всегда означает фанатизм, а фанатизм всегда означает постепенное отупление и обыдление нации, это возврат в мракобесие средневековья, когда человеческая жизнь ничег оне стоила, все доносили на всех, а культура народа была откровенно скотской.
ПРПР писал(а):
> В принципе согласен, НО в России сейчас поднимает голову гнилой пещерный > национализм, для которого форма носа, цвет волос и глаз стали главными > критериями национальности. А это очень, очень плохо.
- А почему это плохо!?!? А что же тогда должно быть критерием национальности как не биология??? национализм тем и прекрасен, что его критерии единства НЕЗЫБЛИМЫ - свой это тот кто родился своим, и своим он и останется до смерти. Разница между кровным единством и любым другим такая же как между братской любовью и дружбой. друзья конечно тоже могут быть очень хорошими, но они всегда могут уйти, дружба может зачахнуть и сойти на нет. сегодня закадычный друг, завтра приятель, после завтра знакомый, а после-послезавтра вы уже и не нужны друг другу. Меняются интересы, меняется круг общения, меняются и друзья. А вот брат он всегда братом останется, не зависимо ни от чего. Вот в этом и есть сила национализма. Ты можешь любить что угодно, иметь любые интересы, принадлежать любой конфессии и болеть за любую команду, но если ты русский - ты всегда можешь расчитывать на русского. другое дело, что при национализме может показаться что полукровки обделёнными останутся... Но это не так. По крайней мере в руском национализме. Полукровку конечно не будут считать полностью своим, но и в беде никто не оставит, чисто ввиду русских инстинктов, ввиду широты русской души, как бы пафосно это не звучало...
Sergey640 писал(а):
> Мы русские даже если принадлежим к разным конфессиям или вообще не принадлежим ни к чему. Зачем сейчас устраивать споры, если сам предмет спора нам всё-же ближе любой \"демократической ценности\". Пока у нас есть с кем воевать вне собственного народа давайте будем стараться найти понимание внутри его.
- Фанатику это объяснять бесполезно. К тому же у них задачи иные совершенно - объеденить всех в стадо паствы РПЦ, для чего и заманивают туда подменяя понятие русский словом \"православный\". Чхать им на русский этнос, им адепты их секты нужны, и всё.
22:12 20.05.2009
Necrolenis писал(а):
> А что же тогда должно быть критерием национальности как не биология???
Культура, язык и общая история. Necrolenis писал(а):
> национализм тем и прекрасен, что его критерии единства НЕЗЫБЛИМЫ - свой это тот
кто родился своим, и своим он и останется до смерти А сколько было за нашу историю предателей? Русских предателей. А сколько нерусских за Россию полегло? P.S. Если считать по внешности, то я сам нерусский - темноволосый и кареглазый.
> - да, и чем же она была? деревней? дай боже снова такую деревеньку построить... > У вас видимо в кратком словарике фанатике написанно немного нестандартное определение государства, видимо по вашему это общность людей принявшее крещение... > Но в нормальном обществе принято понимать под государством немного другое: > \"Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.\"
> (с) википедия > Общество было? было. общие интересы были? были. Территория была? Ещё какая! Собственная система управления, безопасности, суверинетет? Более чем. > Предлагаю вам просто пригнорировать данный вопрос дабы не позориться ещё больше...
Словарике фанатике??? Впервые слышу, чтобы фанарик был фанатиком. Фанатиком света наверное Вот вы прочитав данное вами определение и ответьте мне какой общий социальный интерес был у Новгородского княжества с Галицким княжеством. И какая такая собственная система управления была к примеру в Киевском княжестве и Кукейносском княжестве. А о безопасности я вообще молчу особенно в битве на Калке или ооброне Рязани.
> Maxim писал(а):
>> на территории именовавшейся Русь проживало великое множество этносов и народов
> > - Никаких НАРОДОВ не было. были ПЛЕМЕНА. И различие между ними было такое же как сегодня между москвичами и питерцами, нижегородцами и сибиряками. Ещё сто лет назад в каждом крайе были свои говоры, которые отличались так же как говоры восточнославянских племён Руси, но это никак не говорит об их разобщённости. Всё славянское население Руси прекрасно понимало друг друга и все единым фронтом воевали ЗА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ.
Неролинс, этнос в переводе с греческого народ. Но если учесть, что в территорию Руси были включены такие народы, как весь, меря, мурома, литва и т.д., то конечно же все они отличались друг от друга, как москвичи с питерцами.
> И не надо так скользско цепляться к словам, вы прекрасно понимаете что я имел ввиду. По крайней мере это совершенно не трудно понять, было бы желание. разумеется тогда не было в ходу слова \"нация\", и даже слова \"национальность\", но понятия эти существовали независимо от сего, ну или довольно близкие к этому, не суть важно.
Простите, а как вас прикажете понимать? Есть утверждение, которое претендует на истиннсоть и из которого вы выводите свои идеи национализма. И тут оказывается, что вы выразились не так или имели ввиду не то. Вы уж будьте точнее в формулировках.
> > с вами очень неприятно беседовать. потому что вы скользкий и лукавый тип. вы цепляетесь к словам, и вся ваша дисскусия - это попытка обличить оппонента в недостаточно точном использовании слов. Мне как бы совершеннно не интересна эта точность. > Зачем вам всё это? ваш кумир библейский Змий? дык он явно не дотягивает до вас...
Не просто недостаточную точность, а недостаточную точность на основании которой вы пытаетесь впарить свои бредовые идеи.
04:10 21.05.2009
А как это: Necrolenis писал(а):
> Фашизм - это прежде всего борьба с инакомыслящими, а это всегда означает фанатизм, а фанатизм всегда означает постепенное отупление и обыдление нации, это возврат в мракобесие средневековья, когда человеческая жизнь ничег оне стоила, все доносили на всех, а культура народа была откровенно скотской.
согласуется с этим:
Necrolenis писал(а):
> Вы христиане вообще обнаглели. Вы уничтожаете понятие русской этничности заменяя её суррогатом православного единства.
> Вы наглеете настолько что назвыаете церковную культуру культурой славянской. ппц блин ахтунг. Славянская культура нещадно разоряла ваши христианские церкви и ничего общего с византийщиной не имеет.
04:23 21.05.2009
MarcoPolo писал
> Фашизм - это когда для вас есть правильные люди и живут они правильной жизни, а есть не правильные - живут не правильно. И тех, кто не правильные, надо уничтожить. А определяет эту правильность один человек или одна команда (гитлеровцы, пукинцы и т.д.). >В современной России фашистские идеи все больше в моде. Чиновники, чем выше, тем больше, начинают смахивать на нацистов, только по отношению в своему народу. Это видно во всех сферах жизни: в образовании, в армии, в судах и т.д.
Кого вы, Sergey640, хотите назвать фашистами?
Спасибо ха весьма вразумительноле разъяснение. Теперь стало понятно, что самые-присамые фашисты это США и блок НАТО Ибо \"поучая\" других они их еще и уничтожают Вспомним Югосалавию, Ирак, Афганистан
08:28 21.05.2009
MarcoPolo писал:
> Фашизм - это когда для вас есть правильные люди и живут они правильной жизни, а есть не правильные - живут не правильно. И тех, кто не правильные, надо уничтожить. А определяет эту правильность один человек или одна команда (гитлеровцы, пукинцы и т.д.). В современной России фашистские идеи все больше в моде. Чиновники, чем выше, тем больше, начинают смахивать на нацистов, только по отношению в своему народу. Это видно во всех сферах жизни: в образовании, в армии, в судах и т.д.
Кого вы, Sergey640, хотите назвать фашистами?
Cкажите, а вы не встречались с еврейским фашизмом? Хотели бы вы, чтобы евреи в России имели такие же права, как и у русских в Израиле?
