СЕРГЕЙ Цитирую толковый словарь русского языка С.И.Ожогова и Н.Ю. Шведова стр 390. НАЦИОНАЛИЗМ: 1.Идеология и политика , исходящая из идеи национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2.проявление психологии национального превосходства, национального антогонизма , или национальной замкнутости ! ВСЁ
Разве определение Ожогова , противоречит моему ?
\"а национализм , это когда не обязательно жить хорошо , но главное жить по отдельности с другими нациями , наприм в итоге , поделить РФ на 100 отдельных наций - республик.\" - и к чему такой национализм приведёт в многонациональной стране РФ ?
А этот толковый словарь пока ещё не отменяли .
22:30 24.06.2009
Курбатов
Вот-вот, уже и два источника противоречат один другому. Вообще вокруг терминов связанных с национальностью существуют разного рода интриги, такие что даже эксперты в судах однозначных ответов не имеют. Как правило всё эти сложности связаны только с одной нацией , но нас интересует другое. Так вот одним из аргументов этих споров является утверждение, что и словарь Даля (в его поздних изданиях) и словари Ожегова и Ушакова в критических местах описывают термины иначе , чем это было лет 120 назад. Говорят о ревизии русского языка, когда многие термины поменяли значения практически на противоположные.(об этом много примеров и других материалов в интернете) Но нам сейчас всё вышесказанное нужно только для того, чтобы отказаться от ссылок на авторитеты (словари) коль скоро они противоречат нормальному пониманию сути вещей.- Я сам допустил ошибку о которой вас и предупреждал - удовольствовался только одной ссылкой, хотя и знал что национальные термины перевираются часто.
Я предлагаю посмотреть на это трезвым взглядом и попробовать иметь своё понимание термина и понятия \"национализм\": Очевидно, что это слово имеет один корень со словами \"нация\",\"национальный\" и если \"нация\" - само понятие, \"национальный\" - его характерные черты, то \"национализм\" - некоторое социальное явление (идеология или движение) напрямую связанное с \"нацией\" и являющееся способом развития \"национального\" и естественно самой \"нации\". Развитие, возвышение возможно двумя путями: 1. Возвеличиванием себя великими деяниями. 2. Унижением всех окружающих И то и другое и будет тем самым движением и идеологией, которые по мнению его участников нацию возвысят. Но одно из них имеет положительный знак ( \"патриотизм\") и никому плохо не делает, а второе имеет отрицательный знак(\"шовинизм\") и направлено против всех остальных. Вот так я понимаю \"национализм\" как нечто объединяющее эти два явления. Как того требует диалектика такое понимание содержит и единство и борьбу противоположностей. т.е. на мой взгляд более объективно, чем односторонее сведение \"национализма\" к \"шовинизму\" без упоминания \"патриотизма\".
Если мои слова вас не убедили, то посмотрите в интеренте по поводу ревизии русского языка и особенно словаря Даля. Там этих изменённых терминов приведено больше и все они образуют некоторую систему вокруг вполне определённых явлений. Хочу только добавить, что смена терминов и измененние формулировок есть известный приём дезинформации именуемый \"подмена понятий\".
00:41 25.06.2009
Sergey640 писал(а):
>Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму .
Термин \"родственными\" , этот , не обязательно синоним термина \"составляющий один другого\" . Мне кажется вы не совсем поняли связь национализма и патриотизма.
Я понимаю термин \"патриот национализма \". Как в среде любителей \"мерсов\" , не патриотично окакивать \"мерс\" и т.п. Патриотизм это только единство взгляда для единомышленников (для националистов , коммунистов , карпаративщиков , любителей пива , у каждого свой патриотизм) . Наприм. патриот русского национализма в РФ = это патриот территории проживания русских в РФ , НО ЯВНО НЕ ПАТРИОТ , А ВРАГ ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ , где обособленно проживают другие нации на автономных территориях (татарстан и т.п.) , т.к. разваливают всю РФ - разгоняя завоёванные нашими предками народы ! - зачем тогда их было завоёвывать ? В определённой среде , есть поговорка (\"не для тупоголовых нацистов\") : \"с помощью кольта и доброго слова , можно сделать в два раза больше , чем с помощью одного только кольта\"
Также ПАТРИОТИЗМ и НАЦИОНАЛИЗМ абсолютно не связаны в патриотичной борьбе советского народа с немецкими захватчиками , где еврей с русским патриотично , вместе пытались одалеть врага . Патриотичное предложение подавить воров - чиновников может обьединить разные национальносии заинтересованных , в т.ч. евреев с русскими !
\"Sergey640 писал(а):
>Она (национализм) оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.\"
- не приходит в голову примеров подтверждающих это утверждение о результатах такой мобилизации , скорее наоборот : карабах , крым , азеры на русских рынках , зиды в русских кормушках , приднестровье , развал СССР ... Кажется не остаётся противоречий наших определений .
01:02 25.06.2009
УБЕЖДАЮСЬ НЕКОТОРЫМ ЛЮДЯМ НЕ ВАЖНО КАК ИСПРАВИТЬ УНИЖЕНИЕ ЗИДАМИ РОССИЯН , Т,Е, НЕ ДАТЬ ИМ В РУКИ СВОЁ КРОВНОЕ (им видемо не жалко - да пусть БЕРУТ НАШЕ \"БЕЗХОЗНОЕ\" ) !
ЭТИМ ТУПОГОЛОВЫМ ЛИШ БЫ ИЗ НОР ПОТЕШИТЬ СВОЮ УЩЕМЛЁННУЮ \"ЖАБУ\" , главное тявкнуть на слона , \"а караван пусть продолжает идти\" .
Повторюсь ни какой ### у вас не чего не украдёт из \"сжатого кулака\" , пока мы сами \"не разожмём ему этот кулак\"
ДОСАДНО .., НА ТАКОЙ артодоксальный народ (им о причине и подавлении зидовства - не кто не возражает... , промолчат и они опять о своём , о плохих зидах) ТОЛЬКО ленивый нас таких не обворует . - ЧЕГО НА ЗИДОВ \"КИВАТЬ КОЛИ МОРДА КРИВА\"
02:07 25.06.2009
Курбатов
Хорошо, в понятиях мы разошлись и дальше спорить смысла нет. Пока такое расхождение имеется никакая логика никому ничего не докажет. - Это кстати и есть тот механизм, которым \"подмена понятий\" сумбур и вносит, мутит воду. А те, кто всё-же свой национализм-шовинизм понимают правильно в этой мутной воде могут много поймать. Пример 90-е годы.
Я только не понимаю почему вы все проблемы сводите к воровству.- Это просто незначительный эпизод во всей проблеме. Мне кажется, что вопрос стоит гораздо глубже, это не менее чем борьба за существование, кто выживет, точнее кто кого выживет.
10:09 25.06.2009
Sergey640 писал(а):
> Хорошо, в понятиях мы разошлись и дальше спорить смысла нет. Пока такое расхождение имеется никакая логика никому ничего не докажет. - Это кстати и есть тот механизм, которым \"подмена понятий\" сумбур и вносит, мутит воду. А те, кто всё-же свой национализм-шовинизм понимают правильно в этой мутной воде могут много поймать.
Толковый (тот же)словарь Ожогова:патриот - человек преданный интересам какого нибудь дела , глубоко привязанный к чему нибудь ! И где здесь упоминание национализма ? Можно быть патриотом как шовинизма , так и зидовства , а можно не быть не патриотом , ни того ни другого ! Здесь вроде любой не найдёт контр аргументов как и вы , о том , что это (патриотизм и национализм) якобы взаимосоставляющие термины , как шовинизм является термином составляющим усугублённый национализм. А вообще , скинув гордыню , если не могут опровергнуть (как вы ) не говорят о заумных \"прокладках\" (мол \"дальше спорить нет смысла..., сумбур , пдмена понятий\" - где сумбур ? - всё ясно как днём) , а соглашаются , если нет аргументов !
НАЦИОНАЛИЗМ РФ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТРИОТИЧЕН для многонациональной РФ , т.к. только развалит территорию РФ = в этом тупоголовость нацистов(пилить сук на котором...). Но национализм может быть патриотичен для русских жаждущих обособиться на меньшей чем территории РФ ! - вы патриот в деле сокращения территории РФ ! , ради национального обособления ? - определитесь.
Sergey640 писал(а):
> Мне кажется, что вопрос стоит гораздо глубже, это не менее чем борьба за существование, кто выживет, точнее кто кого выживет.
Тогда почему не кто не дополнил воровские грехи зидов на мои вопросы ?????????Вся их деятельность сводится к банкам , бюджетам , откатам , разворовыванию ...- т.е. обогащению. - всё вокруг денег крутится. Это как блатные на зоне , скажут : \"мужика нельзя обижать - на мужике всё (привилегии блатных) держится\" !!! - так и зыды как блатные , зачем им разрушать свою кормушку ? - они видимо не так тупоголовы - когда националюги больше их разрушают территорию РФ!
Чиновник , это только управляющий менеджер нашим (не только русским ) хозяйством!
Sergey640 писал(а):
> Я только не понимаю почему вы все проблемы сводите к воровству.
Нет не только к воровству , предлогаемая наглядность деятельности чинуш , зидов , (фин потоков, видео , договоров, вкладывания их пособников) быстро выявит , для нас плохих менеджеров нашего хозяйства !
Сергей при таом (предлогаемом) контроле , чем и как вам помешает любой ### ?
Уверен не скажете , и опять продолжите своё : бу-бу-бу.. \"евреи , евреи , кругом одни евреи...\" - \"чем бы дитя не тешилось...\"
12:24 25.06.2009
Курбатов, какая же ты sволочь! Ты же парашютист-морицка мозги пудрить школьникам, неучам, малообразованным. Применяешь незрелую логику мышления, а как человеческая личность ты нЕрусь на Руси, подколодный змий.
12:39 25.06.2009
Оптимист писал(а):
> Как Сергеевич-центрист, так дебильный Кома. Написал, чего сам не понимает.
Это ты фигню пишешь что ничего не понять бот несчастный
12:40 25.06.2009
Сумерки писал(а):
> Оптимист писал(а): >
>> Как Сергеевич-центрист, так дебильный Кома. Написал, чего сам не понимает.
> > Это ты фигню пишешь что ничего не понять бот несчастный
>>> Как Сергеевич-центрист, так дебильный Кома. Написал, чего сам не понимает.
>
>>
>> Это ты фигню пишешь что ничего не понять бот несчастный
> > > Кома, ты и есть Курбатов??????
Нет не курбатов....и потом тебе не все ли равно кто?
12:50 25.06.2009
Кома-Сумерки-Курбатов, сколько у тебя ещё мутантов? Одного ты не можешь утаить - это серость свою, если бы она болела, ты бы весь искричался!
12:52 25.06.2009
Оптимист писал(а):
> Кома-Сумерки-Курбатов, сколько у тебя ещё мутантов? Одного ты не можешь утаить - это серость свою, если бы она болела, ты бы весь искричался!
Ты оп###ст недоделанный!Молчал бы лучше не смеши людей!
14:47 25.06.2009
Для начала тест: подойдите к карте мира и ткните пальцем в то место где хотелось бы жить (в качестве рядового среднего гражданина). Преобладающая там нация успешна. К вопросу о евреях: немецкие фашисты поставили на практические рельсы нелюбовь к ним, все знают чем это кончилось. После 09.05.1945. к евреям стали терпимее, сейчас Германия преуспела, там хорошо. Сталобыть евреи крайне малозначительны в большом масштабе. Все юдофобии, я предполагаю, от зависти. В России качество жизни ниже среднего: огромные природные богатства в прок не идут. На действующие законы потрачено денег больше, чем они принесут пользы, поскольку вовсе не обязательны. Качественной продукции немного. Милиционерами детей пугают. Из разговорной речи если убрать весь мат, останутся одни знаки препинания. Всюду этот мерзкий мусор. Получается что русские какие-то непросиженные. Если из десяти русских дегенератов будет не семь, а хотя бы пять - будет прорыв.
15:40 25.06.2009
Ну, и зануда ты, кома! Тебя в дверь вытолкнешь, ты в окно лезешь со своей примитивщиной.
17:17 25.06.2009
Курбатов
Настало время мне сомневаться в вас: - Вы забыли сделать обязательные ранее ошибки в словах.. плюс ещё кое-что. Этот способ мимикрии я встретил впервые, но спасибо за информацию.
