> Так надо расширять методы. Отличный метод пора заимствовать у западных
либералов - управляемая свобода.
Иначе это называется - манипулирование общественным мнением через ограничение и искажение доводимой информации. Оболванивание общества. иначе) В целях развития общества - малопригодно. Но - для ворья из \"элиты\" - как метод приемлим. Я не из элиты и не ворую)))
> Так большинство никогда не сможет хотя бы проанализировать,кто из кандидатов
врёт, а кто нет. У большинства увеличивается объём знаний, а не умение их использовать. Сегодняшнего обывтеля обмануть не сложнее, чем его прототипа из Средневековья.
Сложнее. И методы -куда изощренее, раньше хватало директивы попам и их \"вдохновляющей речи\")) Т.е. общество все же развивается, и в целом. и его составные. Конечно, оболванить легче чем воспитать и образовать - но вам надо власть и пограбить, или стабильное развитие на десятилетия? Если второе - это демократия.
> Элита должна любить свою страну и народ. А появляться из лучших людей своего времени (из специальных учебных заведений). А эти свою страну не любят, им плевать на Россию.
Любить? Не прикажешь, и научить - трудно. А если выбирать тех. кто любит публично и громко - то шанс выбрать горлопана и актера выше чем умного турженика. Да и про специальные учебные заведения для элиты и для детей элиты - проходили. результате - сословия. кланы и касты, а слесарю - слесарево и его потомству не больше. ) Поэтому - если вы за автократию - то постарайтесь сформулировать - как это будет выглядеть, какие мехаизмы будут использованы, какие механизмы защиты общества от подонков у власти будут предусмотрены. Иначе - благими намерениями сами знаете куда дорога)
\"люблю, люблю, но реже говорю об этом. Люблю сильней, но не для многих глаз. Торгует чувством тот, кто перед светом Всю душу выставляет напоказ\" (Шекспир)
21:40 11.05.2009
Helgram писал(а):
> Устойчивая - на страхе и подавлении инакомыслия и творческого подхода? А далее - стагнация и тирания? Плавали, не подходит.
Почитал о Николае 1 \"жандарме европы и душителе свободы\" - я бы под ним пожил. Авторитарных Колчака и Каппеля тоже уважали. Спросите фронтовиков о Жукове. Я лично помню когда Андропов пришёл после Брежнева все радовались.
Helgram писал(а):
> Демократия - только форма власти в интересах большинства населения.
Тут кусачая собака зарыта. Большинству-то часто пожрать и зрелищь нужно. А все их остальные потребности меньшинство определяет: либеральное, демократическое, монархическое , гомосексуальтное и криминальное. Кому чего кастрировать будем?
Helgram писал(а):
> Настоящий демократ - сложит полномочия и подожмет хвост, если народ не поддержал.
Вы как в Грузии \"настоящий грузин\" и \"ненастоящий\" но тоже грузин. Давайте без определений (в смысле прилагательных) , они только путают. Что вы подразумеваете под \"настоящим\" демократом. А если вы о мужестве, то такие поступки может совершать и монархист например.
21:47 11.05.2009
Helgram писал(а):
> Иначе это называется - манипулирование общественным мнением через
ограничение и искажение доводимой информации. Оболванивание общества. иначе) В целях развития общества - малопригодно. Но - для ворья из \"элиты\" - как метод приемлим. Я не из элиты и не ворую))) Она пригодна для того, чтобы народ не совал свой нос куда не надо (потому что он там всё поймёт неправильно). Helgram писал(а):
> Сложнее. И методы -куда изощренее, раньше хватало директивы попам и их
\"вдохновляющей речи\")) Т.е. общество все же развивается, и в целом. Методы развиваются только технически. А речь \"попа\" не подойдёт, потому что людям внушили, что все попы - сволочи, и вообще Бога нет. А вот речь известного \"аналитика\" вызовет эффект средневековой речи попа. Helgram писал(а):
> Любить? Не прикажешь, и научить - трудно. А если выбирать тех. кто любит публично
и громко - то шанс выбрать горлопана и актера выше чем умного турженика Любовь смотрится не по словам, а по делам. Helgram писал(а):
> Да и про специальные учебные заведения для элиты и для детей элиты - проходили.
Туда должны отбирать только по знаниям. Helgram писал(а):
> Поэтому - если вы за автократию - то постарайтесь сформулировать - как это будет
выглядеть, какие мехаизмы будут использованы, какие механизмы защиты общества от подонков у власти будут предусмотрены. Формируется группа творцов, которые занимаются пропагандой против современного общества и творят новые идеи. В процессе борьбы с властью по делам видно, кто умные и масштабные люди. После победы они становятся (умные и масштабные) правителями государства. В школах класса с пятого отбирают самых умных детей в спец школы. После завершения курса обучения они проходят сначала теоретические экзамены, а потом (если пройдут теоретические) главный экзамен - практический, то есть им поручают какое-то дело. После окончания специальная комиссия из людей, которые уже в элите, решают брать ли в элиту кандидатов. Численность элиты, по моему мнению, не должна превышать 5 тысяч. Само понятие \"элита\" означает не доступ к ресурсам (проповедуется аскетизм, а любители земных удовольствий не могут получить доступ в элиту), а доступ к управлению государством.
21:51 11.05.2009
Инхуматак писал(а):
> Я понимаю о чем речь. Тем более, что социологии при определенных обстоятельствах прямой путь по направлению к статистике (как это, есть ложь, большая ложь и статистика). Все таки,надеюсь, что в науке остались не только грантоеды. Ссылку же я дал из-за нескольких моментов..
Извините, но всё-же этим выводам я не верю. Я в этой стране живу более 40 лет и жизнь научила меня осторожно относится к официальным наукам об обществе, экономике, истории и вообще к гуманитарным дисциплинам. Да и само общество учило(общественные науки в СССР) и продолжает учить лицемерию(а это уже наше СМИ). Возможно этот материал и был опубликован чтобы успокоить различные переживания на национальной основе. - Так уже не раз делали.
22:00 11.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Почитал о Николае 1 \"жандарме европы и душителе свободы\" - я бы под ним пожил. Авторитарных Колчака и Каппеля тоже уважали. Спросите фронтовиков о Жукове. Я лично помню когда Андропов пришёл после Брежнева все радовались.
Рахвал экономики, сохранение рабства - и как итог - революция и откат на десятилетия.. - это последствия Николая Палкина. Колчака - в Сибири били и бедные, и зажиточные. Был бы поумнее - не пел бы таких басенок по монархию и земельную собственность)) Жуков.. две сибирскии дивизии положеных \"для отчетности\" под Московой.. я спрашивал именно фронтовиков. не писателей. Мнения были разные. Совсем разные. Андропова я тоже помню, и тоже радовался. Но не палочной дисциплине, а тому, что власть наконец мозги включила. Чего ни у Палкина, ни у Колчака - не наблюдалось.
> Тут кусачая собака зарыта. Большинству-то часто пожрать и зрелищь нужно. А все их остальные потребности меньшинство определяет: либеральное, демократическое, монархическое , гомосексуальтное и криминальное. Кому чего кастрировать будем?
Достаточно дать финансовую раскладку и выбор - вы за гомосятину или за колбасу? И выбор будет и демократическим. и очевидным.
> Вы как в Грузии \"настоящий грузин\" и \"ненастоящий\" но тоже грузин. Давайте без определений (в смысле прилагательных) , они только путают. Что вы подразумеваете под \"настоящим\" демократом.
Там нет демократов. Там есть те, кто играет с этим лознгом ради личных амбиций. В данном контексте - ответ простой - обе сволочи))
> А если вы о мужестве, то такие поступки может совершать и монархист например.
Офицер КГБ Путин - должен был бы давно застрелиться. Если бы имел честь и Родину. А те кто рядом - должны были бы его застрелить. Если бы имели то же. Так что.. верю. что и монархист может вести себя достойно. В виде исключения. Но вот примеров из российской истории не припоминаю. Разве что Деникин, отказавшийся сотрудничать с гитлеровцами, и другие из белой эмиграции, оставшиеся верными России. Но - не среди действующих политиков.
05:09 12.05.2009
Helgram писал(а):
> .....
Все примеры авторитарных руководителей инициировали какое-то шевеление и результаты. Хотя конечно нравились не всем. А вот набор глухих согласных - КПСС шевелений не вызывал, но отрицательные результаты всё равно были. Демократы вот уже скоро как 20 лет копошаться, но больше по своим делам. Получается, что только авторитарные властители что-то куда-то двигали.
Helgram писал(а):
> Достаточно дать финансовую раскладку и выбор - вы за гомосятину или за колбасу? И выбор будет и демократическим. и очевидным.
безусловно. При такой альтернативе выбор однозначен. Но вот если к гомосятине приложить ещё что-то вкусненькое (икорку, балычёк), то ряды дрогнут. Например СМИ уже за это проголосовали. Наверно каким-то мёдом им там намазали.
Грузин \"настоящих \" и \"ненастоящих\" я приплёл придираясь к выражению \"настоящий демократ\", т.к. не знаю что под этим понимать.
09:15 12.05.2009
ПРПР писал(а):
> Она пригодна для того, чтобы народ не совал свой нос куда не надо (потому что он там всё поймёт неправильно).
Когда я слышу \"народ не поймет\" - сразу понимаю - опять обворовывают, нагло и под прикрытием политических лозунгов. А вы с народом говорить пробовали? Поймет, если не врать. А если врать - то нафига такие народу нужны?
> Методы развиваются только технически. А речь \"попа\" не подойдёт, потому что людям внушили, что все попы - сволочи, и вообще Бога нет. А вот речь известного \"аналитика\" вызовет эффект средневековой речи попа.
Да нет) Тут уже не раз прошел переход \"количества в качество\", с выходом на прямое воздействие на подсознание и зомбирование с использованием СМО. Как либерал и проамериканец (а попутно - и укронацист) Чарли признался - обществом манипулировать они научились, вот только процесс производства зомби - не достаточно быстрый. Что же про попов - то они действительно жадные и корыстные сволочи во многом, всех конфессий без исключения. И это - опыт цивилизации, а не чье-то внушение. Миллиарды Ридигера и его методы борьбы за престол - не \"байки из склепа\", а реальное и мерзкое лицо нынешней РПЦ. Мордочки других конфессий - можете поверить, не лучше - достаточно протестантских попов на гейпарадах.
Да и одному аналитику- никто не поверит. Аналитик \"известности\" и \"доверия\" добивается десятками точных прогнозов, а продать этот авторитет - можно только один раз. Разным же павловским. кремлевским и прочим березовским - доверия уже давно нет.
> Любовь смотрится не по словам, а по делам.
А вот выбирают - по словам. Или отбирают. если без выборов. По делам же - чаще судить надо, с конфискацией.
> Туда должны отбирать только по знаниям.
Должны не значит будут. Еще раз - если отбор проводится замкнутой группой - он проводится только в ее интересах. А не общества. Вырождение следует мгновенно, и появляется секта \"правителей\".
> Формируется группа творцов, которые занимаются пропагандой против современного общества и творят новые идеи. В процессе борьбы с властью по делам видно, кто умные и масштабные люди. После победы они становятся (умные и масштабные) правителями государства. В школах класса с пятого отбирают самых умных детей в спец школы. После завершения курса обучения они проходят сначала теоретические экзамены, а потом (если пройдут теоретические) главный экзамен - практический, то есть им поручают какое-то дело. После окончания специальная комиссия из людей, которые уже в элите, решают брать ли в элиту кандидатов. > Численность элиты, по моему мнению, не должна превышать 5 тысяч. Само понятие \"элита\" означает не доступ к ресурсам (проповедуется аскетизм, а любители земных удовольствий не могут получить доступ в элиту), а доступ к управлению государством.
\"Революцию замысливают романтики, реализуют фанатики, а плодами пользуются бронштейны\")) Так было и в 1917м, и в 1991-93м, так будет и у вас. Каста безнациональной (это в лучшем случае, а то вполне конкретной) олигархической воровской элиты - про которых дерипаска и сказал - \"реальные правители России\". Она очень быстро скорешится с ротшильдами и прочими, и станет \"внешним управляющим\" для России от имени ТНК. Процесс становления такой элиты, очевидно. уже идет. Лет десять, с прихода путина. 5 тысяч далеких от аскетизма семей кавказских, еврейских и прочих (некоторые даже русские) воров, как обособленная от общества \"элита\" меняющая власть и президентов (наемных менеджеров. по словам Дерипаски) - это более реально и близко, чем ваши аскеты) А уж для себя и своего потомства - у них будут и лучшие (закрытые) школы, и полная безнаказанность - хоть дави хоть трахай этот плебс, и все под теми же лозунгами - народ не достоин, ему не надо знать, нам виднее... ...или как уже цитировали жабу новодворскую - \"права должны быть у приличных и сытых людей. Неприличным права не нужны\". Вот за это - и поднимали на вилы и совали в топки предыдущих \"приличных\" и \"новодворских\". Жаль, не всем урок пошел в прок, опять зажрались либерализмом, на крепостных потянуло.
15:14 12.05.2009
Helgram писал(а):
> Когда я слышу \"народ не поймет\" - сразу понимаю - опять обворовывают, нагло и под
прикрытием политических лозунгов. А вы с народом говорить пробовали? Поймет, если не врать. А если врать - то нафига такие народу нужны? История союза показывает, что народ часто не понимал многих вещей (например, не понимал почему после ВОВ в США жили лучше, чем в СССР). Helgram писал(а):
> Да и одному аналитику- никто не поверит. Аналитик \"известности\" и \"доверия\"
добивается десятками точных прогнозов, а продать этот авторитет - можно только один раз. Разным же павловским. кремлевским и прочим березовским - доверия уже давно нет. Большинство верит им. Вы помните, когда был самый большой рейтинг доверия нашей власти? Я вам напомню - после Южной Осетии. Наши \"политтехнологи\" просто сказали, что \"наших бьют\" и \"США во всём виновато\" и большинство поверило им. Helgram писал(а):
> Должны не значит будут. Еще раз - если отбор проводится замкнутой группой - он
проводится только в ее интересах. А не общества. Вырождение следует мгновенно, и появляется секта \"правителей\". Будут. В касте будут люди с моральными принципами. Helgram писал(а):
> Каста безнациональной (это в лучшем случае, а то вполне конкретной)
олигархической воровской элиты - про которых дерипаска и сказал - \"реальные правители России\". Это сейчас, а будет всё по другому. Потому что людям придётся идти на риск ради России, что будет показывать, что они её любят. Helgram писал(а):
> 5 тысяч далеких от аскетизма семей кавказских, еврейских и прочих (некоторые
даже русские) воров, как обособленная от общества \"элита\" меняющая власть и президентов (наемных менеджеров. по словам Дерипаски) - это более реально и близко, чем ваши аскеты) Они не любят Россиию, поэтому никогда не станут нормальной элитой. Helgram писал(а):
> права должны быть у приличных и сытых людей
Права должны быть у умных, масштабных и честных людей.
> Ни на одного из них мне не хотелось бы равняться. Первые два - люди загнанные в жесткие обстоятельства и > вынужденные действовать противозаконно, как индивидуалисты. Герой \"Острова\", как его ни поворачивай - для меня > предатель, а не раскаявшийся грешник. Герой в нашей традиции - это человек благородный, бескомпромиссный, > изначально трагическая фигура. Да...еще мы забыли Сашу Белова из \"Бригады\", тоже предмет подражания для > молодого поколения. Вобщем все хороши, но не без червоточины. Они не виноваты, что им выпало такое время.
> Благородство и настоящая доблесть сегодня не в чести. Но должен согласиться с Крефом, достойные прототипы для > создания настоящего образа сегодня есть. Например, Денис Ветчинов. >
Да уж, делать жизнь с этих героев мало приятного. Против такого предательства, какое совершил герой \"Острова\" возражать невозможно. Но, может быть это та заостренность, которая позволяет пронять человека. Ведь люди совершали и совершают массу предательств не столь явных, задевающих, шокирующих. Журналист написал заказную статью про политика, который ему противен и может принести много вреда окружающим - это то же предательство. Но журналист ни в кого не выстрелил пулей. Или, наоборот, написал заказную порочащую человека статью. Тот потом всю жизнь будет отмываться. Это не предательство? Врачи, прогоняющие больных спорога больницы из-за того, что нет полиса или денег. Это не предательство норм человеческой морали, профессионального кодекса чести? Ведь их осуждение станет явным, когда станет явной чья-то смерть. А так побухтят люди ...этим и ограничатся. Сколько таких маленьких предательств происходит в повседневной жизни, осбенно сейчас в России. Но отец Анатолий из \"Острова\" не только раскявшийся грешник, его раскаяние было столь сильно, что появился дар. Ведь он же спас дочь того, кого предал. А сцена с мамашей, которая вознамерилась заниматься производством вместо спасения сына! Очень сильная сцена.
Думаю, отец Анатолий нужен нашему народу как один из героев.
Денис Ветчинов - безусловно. Прав Креф, много таких людей проходит мимо нас не требуя внимания, делая свое дело, держа на своих плечах страну. Что говорить, их еще Лев Толстой в образе капитана Тушина обществу представил. По поводу Саши Белова. В пару ему я бы пристроил героев \"Бумера\". В первом случае романтизация, насколько я представляю, во втором - критический реализм с маканием в д...мо.
> PS. Спасибо за \"Яблочко\". Игорь Моисеев гений. Очень жаль Екатерину Максимову, она моя любимая балерина. > Утраты, утраты, утраты...
Да. Иногда кажется, что уже никого не остается. Но посмотришь вокруг и понимаешь, жизнь продолжается.
18:44 12.05.2009
Терем-квартет. Будет предложено попробовать еще раз, нажать попробовать, потом сделать какую-либо арифметическую операци. типа 8+3 и в окошке написать 11 и потом ОК. Далее нажимать на название. Аве Мария
К Элизе
Собачий вальс
Бесаме Мучо
22:14 12.05.2009
Инхуматак писал(а):
> Думаю, отец Анатолий нужен нашему народу как один из героев.
Коль народу нужно - он его примет, тут никто не угадает кого. Чем меня наш народ потрясает, это тем, что кому то он может помочь совершенно бескорыстно, а кому то ни за что и ни за какие деньги. Это называется жить по душе, а не по меркантильным соображениям.
> Денис Ветчинов - безусловно. Прав Креф, много таких людей проходит мимо нас не требуя внимания, делая свое > дело, держа на своих плечах страну. Что говорить, их еще Лев Толстой в образе капитана Тушина обществу > представил.
К счастью, такие люди всегда в России были и будут. Я вспомнил еще одного героя - Егора Трубникова из фильма \"Председатель\", ведь он был списан с реального прототипа. Есть такие люди, которые не могут иначе, именно такие становятся героями.
> По поводу Саши Белова. В пару ему я бы пристроил героев \"Бумера\". В первом случае романтизация, насколько я > представляю, во втором - критический реализм с маканием в д...мо.
Когда для народа подобные персонажи являются героями, значит с нами совсем плохо. Это как индикатор крайнего прибежища справедливости. По поводу отца Анатолия спорить не буду, так как не смогу избежать субъективности. К Мамонову отношусь крайне отрицательно, а потому буду пристрастным. Нравится, так нравится. Только не заметил я в его герое подлинного страдания, кроме не беспочвенного юродства. Вы бы с таким пошли в разведку? Я - никогда.
06:48 14.05.2009
Fil писал(а):
>К счастью, такие люди всегда в России были и будут. Я вспомнил еще одного героя - Егора Трубникова из фильма
> \"Председатель\", ведь он был списан с реального прототипа. Есть такие люди, которые не могут иначе, именно такие > становятся героями.
Этот список можно продолжить, если уходить в советское прошлое. Павел Корчагин, например. Я говорю о герое и литературном, и кинематографическом (вне зависимости от качества исполнения). Или герой фильма \"Коммунист\" (имя уже не помню). Ведь такие люди востребованы или вот-вот будут востребованы. При этом речь не свершении социалистической революции и социалистичком строительстве. Речь идет просто о выживании народа.Fil писал(а):
>По поводу отца Анатолия спорить не буду, так как не смогу избежать субъективности. К
> Мамонову отношусь крайне отрицательно, а потому буду пристрастным. Нравится, так нравится. Только не заметил я в > его герое подлинного страдания, кроме не беспочвенного юродства. Вы бы с таким пошли в разведку? Я - никогда.
Возможно, вопрос в том насколько достоверно смог Мамонов воплотить этот образ. Если же говорить о самом образе (это я уже, возможно, о том, что довообразил), то главным подверждением истиности раскаяния этого человека является Божий дар - возможность исцелать молитвами. Ведь за простое чисто внешнее юродствование такой дар не получишь. Кроме того, ведь ему же доверяют своих самых близких, попавших в беду. Вспомним ту же девушку, которой овладели бесы. Здесь насколько понимаю, для людей истинно верующих молить Бога о таких людях - очень серьезная ответсвенность и в какой-то степени принятие их грехов. А принять грех на душу...
07:19 14.05.2009
Да, еще о положительных героях для современной России. Хорошо бы вспомнить Александра Рыжова из \"Однодума\" Лескова.
А это для тех, кто не читал. Н.С.Лесков \"Однодум\"
07:45 14.05.2009
Хочу вновь затронуть еще одну, на мой взгляд, важную тему. Тему фрагментации назовем это так \"исторического сознания народа России\".
Существуют разные взгляды на историю России, это естественно. Но при этом отнюдь не наблюдается (по крайней мере, мне это в глаза не бросается) тенденция к поиску точек соприкосновения и взаимпонимания. Я не говорю об исторической науке, а именно о взглядах и оценках, существующих в обществе. При этом в СМИ, художественных произведениях, околонаучной литературе эти различия становятся предметом различных спекуляций, а также явных или совершенно откровенных провокаций.
Самые яркие таких разломов. Условно говоря, белые и красные. Отношение к Великой Отечественной войне. Славянские племена - Древнерусское государство - Московская Святая Русь - Российская империя - Советский Союз - Российская Федерация. Язычество - Православие.
>> К счастью, такие люди всегда в России были и будут. Я вспомнил еще одного героя - Егора Трубникова из фильма >> \"Председатель\", ведь он был списан с реального прототипа. Есть такие люди, которые не могут иначе, именно такие >> становятся героями.
>
> Этот список можно продолжить, если уходить в советское прошлое. Павел Корчагин, например. Я говорю о герое и > литературном, и кинематографическом (вне зависимости от качества исполнения). > Или герой фильма \"Коммунист\" (имя уже не помню).
Василий Губанов
> Ведь такие люди востребованы или вот-вот будут востребованы. При этом речь не свершении социалистической > революции и социалистичком строительстве. Речь идет просто о выживании народа.
Дело не только в востребованности, а в том, что такие люди были и должны быть, иначе обществу и государству кранты. Время выбирает героев. Какое время - такие герои или антигерои, а настоящие до поры до времени на печи сидят и ожидают призыва. Илья Муромец, например, Георгий Жуков и т.д. во всех сферах нашей жизни.
> Возможно, вопрос в том насколько достоверно смог Мамонов воплотить этот образ.
> Если же говорить о самом образе (это я уже, возможно, о том, что довообразил), то главным подверждением > истиности раскаяния этого человека является Божий дар - возможность исцелать молитвами. Ведь за простое чисто > внешнее юродствование такой дар не получишь.
Вы думаете, что совершив предательство он получил этот дар? Не знаю кто вам ближе Декарт или Локк, но я склоняюсь в большей степени к врожденным идеям, когда человек рождается с определенными качествами, а не приобретает их по мере опыта. Это и принято называть Божьим даром.
> Кроме того, ведь ему же доверяют своих самых близких, попавших в беду. Вспомним ту же девушку, которой овладели > бесы. Здесь насколько понимаю, для людей истинно верующих молить Бога о таких людях - очень серьезная > ответственность и в какой-то степени принятие их грехов. А принять грех на душу...
Когда вопрос стоит о жизни и здоровье близких, вы доверитесь и ведьме в ступе, и черту с рогами, лишь бы родные были живы и здоровы. Если не вы, то, полагаю, большинство. Отчего такой экономический упех у всякого рода экстрасенсов, колдунов и иной \"дьявольской отродьи\"? Корысть - основной показатель жульничества. Отец Анатолий не таков, вот ему доверяют поболе. В общем есть некоторое сходство с толстовским отцом Сергием.
