Полностью согласен. Только ВВП и Ко пошли дальше: если первые не смущались того, что открыто хотят уничтожить Россию, то вторые смогли внушить, что то, что они делают, есть благо для РФ...
Вот это, как раз, ваша очевидная ошибка... Именно она приводит к непониманию причин развала страны, к бедствиям людей, к безнаказанности чиновников. Это именно ваша вина. Это и останется в истории. Там будет написано: поддерживающие путина, просто не поняли где сидело зло, они оказались близорукими, что и вело к трагедии народа (начиная с 1999). Ельцинская власть отвечала за всё до 2000 г., путинская - после 2000 г.
>> Вы очевидно, слабо знакомы с бытом древнего римлянена, если даже отбросить сотни тысяч рабов и плебоса, то патриции, в лучшем случаи, довольствовались ночным горшкм! quoted2
> > Вы говорите о времени после Союзнической Войны и до Августа. В остальном патриции жили довольно хорошо, конечно без финской сантехники, но хорошо. quoted1
Нет, я говорю о туалете для каждой семьи.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Легко! сильный платит слабому, слабый требует большего! quoted2
>> А чем вас не устраивает, ну скжем швеция quoted2
> > Во-первых, Швеция не РФ. Да и воин вела мало. Во-вторых, там, насколько мне известно, социально-направленное правительство, а не социалистическое. А в-третьих, \"чужаков\" там очень не любят, те чистый эгоизм. И если я не ошибаюсь, они поднялись тоже на нефти, но на душу населения у них выходило больше, чем в СССР. Не сокращать же нам население. quoted1
Не путайте с Норвегией у Швеции очен мощная промышленность, хотя нефть для норвегии так же лишь виторостепенна, все дело в бездарности нашей власти.
> > Маркс написал 3 тома \"Капитала\", Ленин 55 томов(не все по теории, но всё же), обосновывая коммунизм. А либерализм обосновывается одной строчкой??? quoted1
Здравый смысл всегда выражается лаконично, когда много букв, это уже называется запудривание мозгов.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> коммунизм на данной стадии ОБСАЛЮТНО НЕ ДОСТИЖИМ!!! quoted2
> > Да, сперва социализм, потом коммунизм. А социализм таким уж отдалённым не кажется... quoted1
Нет, сперва либерализм, а уже потом социализм, коммунизм это фантастика.
>> Парни , поймите следущее: >> вот эти люди >> >> Путин >> Медведев >> Грызлов >> Сечин >> Якименко >> Миронов (ср) >> Кудрин >> >> на практике реализуют то, о чем теоретизируют вот эти: >> 1. В.И.Новодворская >> 2. Е.Т. Гайдар >> 3. Г.А. Явлинский >> 4. А.Б Чубайс
>> 5. С.В. Кириенко >> >> Одна шайка-лейка quoted2
>
> Вот это, как раз, ваша очевидная ошибка... > Именно она приводит к непониманию причин развала страны, к бедствиям людей, к безнаказанности чиновников. Это именно ваша вина. Это и останется в истории. > Там будет написано: поддерживающие путина, просто не поняли где сидело зло, они оказались близорукими, что и вело к трагедии народа (начиная с 1999). Ельцинская власть отвечала за всё до 2000 г., путинская - после 2000 г. quoted1
> Нет, я говорю о туалете для каждой семьи. quoted1
В 115 году население Рима составляло 963 тыс. человек, и, за исключением рабов и низшего плебса, всё было хорошо в плане гигиены. В 28 году население составляло 4 063 000 человек. Ясно, что за такое количество времени всё обустроить не возможно, те анти санитария, которая при Августе была частично решена. Так разговоры про то, что было \"засилие горшков\" неуместны.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Либерально, но Че вряд ли был либералом. quoted1
Отсюда можно сделать вывод, что коммунизм стоит эволюционно выше либерализма.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не путайте с Норвегией у Швеции очен мощная промышленность, хотя нефть для норвегии так же лишь виторостепенна, все дело в бездарности нашей власти. quoted1
Значит перепутал, извиняюсь. Но сути не меняет- там не социализм.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Здравый смысл всегда выражается лаконично, когда много букв, это уже называется запудривание мозгов. quoted1
Это из серии \"мы начнём, а после нас хоть огнём гори\". Не бывает развития без плана действий.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Нет, сперва либерализм, а уже потом социализм, коммунизм это фантастика. quoted1
Либерализм себя исчерпал. Назовите мне те ценности, которые присутствуют в либерализме, и отсутствуют при социализме?
>> Нет, я говорю о туалете для каждой семьи. quoted2
> > В 115 году население Рима составляло 963 тыс. человек, и, за исключением рабов и низшего плебса, всё было хорошо в плане гигиены. В 28 году население составляло 4 063 000 человек. Ясно, что за такое количество времени всё обустроить не возможно, те анти санитария, которая при Августе была частично решена. Так разговоры про то, что было \"засилие горшков\" неуместны. quoted1
Засилие горшков как раз то и было, однако еще более популярным явлением в ДР были общественные туалеты, где жители не просто справляли свои нужды, но и вели задушевные беседы, подобно фороуу.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Либерально, но Че вряд ли был либералом. quoted2
> > Отсюда можно сделать вывод, что коммунизм стоит эволюционно выше либерализма. quoted1
Это фантастика.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не путайте с Норвегией у Швеции очен мощная промышленность, хотя нефть для норвегии так же лишь виторостепенна, все дело в бездарности нашей власти. quoted2
> > Значит перепутал, извиняюсь. Но сути не меняет- там не социализм. quoted1
Швецкий социализм, довольно распространенный термин для обозначения социальной структуры ряда гос-в.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Здравый смысл всегда выражается лаконично, когда много букв, это уже называется запудривание мозгов. quoted2
> > Это из серии \"мы начнём, а после нас хоть огнём гори\". Не бывает развития без плана действий. quoted1
План действий должен быть максимально сжат и доступен для строителей.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Нет, сперва либерализм, а уже потом социализм, коммунизм это фантастика. quoted2
> > Либерализм себя исчерпал. Назовите мне те ценности, которые присутствуют в либерализме, и отсутствуют при социализме? quoted1
Здоровая конкуренция... это первооснова успеха любого общества.
> Засилие горшков как раз то и было, однако еще более популярным явлением в ДР были общественные туалеты, где жители не просто справляли свои нужды, но и вели задушевные беседы, подобно фороуу. quoted1
Общественные термы и туалеты получили распространение лишь после Р.Х. \"Засилие горшков\" если и было, то у низшей части плебса.
>А скажи-ка, Вася, где мне проголосовать за то, что я очень и очень хреново отношусь к коммунякам-провокаторам?
Подскажу, либо на \"союзе правых\", благо там тем много, либо создайте свою. И ещё, неужели Вы относите себя к либерастам-провокаторам, когда я тему создавал о Вас как-то не задумывался?
> Вот это, как раз, ваша очевидная ошибка... > Именно она приводит к непониманию причин развала страны, к бедствиям людей, к безнаказанности чиновников. Это именно ваша вина. Это и останется в истории. > Там будет написано: поддерживающие путина, просто не поняли где сидело зло, они оказались близорукими, что и вело к трагедии народа (начиная с 1999). Ельцинская власть отвечала за всё до 2000 г., путинская - после 2000 г. quoted1
Вы правы, но местным \"патриотам\" этого не понять. Они готовы за все свои несчастья спрашивать именно с либералов, мы априори виноваты во всем чуть ли ни со времен Рюрика. Только лично мне непонятно, как можно винить либералов за \"развал экономики, и государства в целом\", если либеральное правительство в стране было всего-то два года (при Егоре Тимуровиче), если мы поднимали страну действительно что-то делая, а не тупо продаавая нефть и газ по заоблачным ценам. Если бы мы были у власти хотя бы с 91го по нынешнее время, если бы при либералах цены на нефть были теми, что с 2000 по 2008, то страна уже явно была бы совсем другой, она бы сильно изменилась и преобразилась. Мы - люди действия, а всяким свп нужны болтуны и говоруны. Ну что ж, тогда действительно НЕ К НАМ!
>Только лично мне непонятно, как можно винить либералов за \"развал экономики, и государства в целом\", если либеральное правительство в стране было всего-то два года (при Егоре Тимуровиче),
Во-первых, 2 года- весьма условный срок, те самые \"либералы\" начали развал СССР ещё когда состояли в КПСС. Во-вторых, а тов.Кириенко и Ко разве были коммунистами или социалистами? Нет , уважаемый, они были либералами. Сегодняшний министр, тов.Кудрин, либерал, тов.Шувалов - либерал.
Канцлер писал(а):
>Если бы мы были у власти хотя бы с 91го по нынешнее время, если бы при либералах цены на нефть были теми, что с 2000 по 2008, то страна уже явно была бы совсем другой, она бы сильно изменилась и преобразилась
Вы и так у практически у власти, просто особо \"страстные\" личности, вроде бабы Леры, к ней не допущены.
Канцлер писал(а):
>Мы - люди действия, а всяким свп нужны болтуны и говоруны
Тов.Канцлер, что лично ВЫ сделали? Примеры пожалуйста.
>> Засилие горшков как раз то и было, однако еще более популярным явлением в ДР были общественные туалеты, где жители не просто справляли свои нужды, но и вели задушевные беседы, подобно фороуу. quoted2
> > Общественные термы и туалеты получили распространение лишь после Р.Х. \"Засилие горшков\" если и было, то у низшей части плебса. quoted1
Нет, именно отдельные уборные были доступны лишь состоятельным гражданам, все остальные пользовались сосудами и горшками.
> > Ха, приведите хоть какие-нибудь доказательства, что либерализм \"стоит выше\" социализма! quoted1
Если существует возможность, то поезжайте в экскурсионный тур по Европе, думаю ответ вы получите там обсалютный.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Швецкий социализм, довольно распространенный термин для обозначения социальной структуры ряда гос-в. quoted2
> > Вот именно \"шведский социализм\", это как \"китайский коммунизм\". Ни социализма, ни коммунизма. quoted1
Почему? на либеральную платформу вносятся коррективы которые прежде существовали лишь в социализме, на мой взгляд, это довольно продуктивная трансформация.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> План действий должен быть максимально сжат и доступен для строителей. quoted2
> > Если я скажу строителям:\"Постройте 4х этажное здание с 2 входами и 25 окнами\", как вы думаете, ни его построят? quoted1
Не стоит утрировать, речь шла о томах Маркса и Ленина.
Жаль нет такого пункта, я предлагаю поставить им памятник... посмертно.
Хотелось бы узнать от некоторых персонажей, чем губителен для социума лозунг, от каждого по способности, каждому по потребностям? Он явно губителен тем, что есть либерасты не желающие работать, а желающие греть руки за счёт других, однако, как быть с инвалидами, стариками, детьми?, ведь они в силу обстоятельств не могут трудиться на равных с остальными членами обществ, что на помойку их выкинуть?, данный лозунг говорит о том, что в этом обществе никто не будет обделён в силу сложившихся непреодолимых обстоятельств нетрудоспособности, трудоспособное же население будет трудиться в силу своих возможностей зная, что не при каких обстоятельствах не будет брошено обществом и государством. Либерастам в этом обществе поживиться будет явно нечем, ибо места для обворовывания населения в этом обществе явно непредусмотрено.
> Нет, именно отдельные уборные были доступны лишь состоятельным гражданам, все остальные пользовались сосудами и горшками. quoted1
Каждый остался при своём мнении.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Если существует возможность, то поезжайте в экскурсионный тур по Европе, думаю ответ вы получите там обсалютный. quoted1
Если честно, то кроме пляжей, архитектуры и Голландии там смотреть нечего. К тому же, Вы сравниваете государство с теорией, тк соцстраны пока нет. К сожалению, мы пока рассматриваем социализм в теории, а значит и сравнивать должны с теорией либерализма.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> на либеральную платформу вносятся коррективы которые прежде существовали лишь в социализме, на мой взгляд, это довольно продуктивная трансформация. quoted1
Это явление временное, это не значит что год-два, но перспективы мало, тк со временем будут накапливаться обязательные противоречия.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не стоит утрировать, речь шла о томах Маркса и Ленина. quoted1
Да, но только теория либерализма дальше Монтескье не шагнула, а у него там огромное количество противоречий. Стихийное развитие никогда не даёт требуемый результат.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Нет, в коммунизме, от каждого по способности, каждому по потребности, коммунизм губителен для социума изначально quoted1
Что здесь губительного? Человек работает \"по способности\" и для потребностей ему нужны швейцарские часы, Майбах и тд- его право, а кому-то достаточно китайских и велосипед. В чём губителен???
>> Если существует возможность, то поезжайте в экскурсионный тур по Европе, думаю ответ вы получите там обсалютный. quoted2
> > Если честно, то кроме пляжей, архитектуры и Голландии там смотреть нечего. quoted1
Ноя то как раз имел ввиду социальную защищенность населения, его культуру образ жизни и мысли, вот чему нужно учится.
> К тому же, Вы сравниваете государство с теорией, тк соцстраны пока нет. > К сожалению, мы пока рассматриваем социализм в теории, а значит и сравнивать должны с теорией либерализма. quoted1
Это будет не совсем корректно, так как само по себе отсутствие реальной соц страны, доказывает не жизнеспособность социализма в чистом виде, описанного в теории.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> на либеральную платформу вносятся коррективы которые прежде существовали лишь в социализме, на мой взгляд, это довольно продуктивная трансформация. quoted2
> > Это явление временное, это не значит что год-два, но перспективы мало, тк со временем будут накапливаться обязательные противоречия. quoted1
Пример запада доказывает, что он развивается всегда, чтобы у нас об этом не говорили.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не стоит утрировать, речь шла о томах Маркса и Ленина. quoted2
> > Да, но только теория либерализма дальше Монтескье не шагнула, а у него там огромное количество противоречий. Стихийное развитие никогда не даёт требуемый результат. quoted1
Правильно.потому, что либералы не чешут языком, а сразу переходят к реализации, показывая, тем самым, что либерализм, это идеология действия.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Нет, в коммунизме, от каждого по способности, каждому по потребности, коммунизм губителен для социума изначально quoted2
> > Что здесь губительного? Человек работает \"по способности\" и для потребностей ему нужны швейцарские часы, Майбах и тд- его право, а кому-то достаточно китайских и велосипед. В чём губителен??? quoted1
Человеческий фактор не позволит реализовать коммунизм на практике. а если это и произойдет, то лишь насильственным путем, после чего, он приведет к гниению общества.