>> Виноват народ, хватит скрывать корень проблемы, не кто, кроме народа не решают свою судьбу,
>
> > > Объясните пожалуйста какой народ? Уж раз вы этот термин используете.
Тот, который не сидит в министрах, мэрах, губернаторах, покурорах, судьях. У этих коррупция- это кормушка и они за нее до последнего стоять будут. А 90% населения, которое, живет по воровским законам, где паханы всегда правы, должно хотеть освобождения - иначе они рабы.
12:46 03.05.2009
КИН писал(а):
> Тот, который не сидит в министрах, мэрах, губернаторах, покурорах, судьях. У этих коррупция- это кормушка и они за нее до последнего стоять будут. > А 90% населения, которое, живет по воровским законам, где паханы всегда правы, должно хотеть освобождения - иначе они рабы.
Я правильно понял, что у \"министрах, мэрах, губернаторах, покурорах, судьях\" не корупция, а кормушка? - т.е. им можно. Тогда какой народ образуют чиновники, уж раз им можно? Обычно, под народом подразумевают людей объединённых одной культурой, одним языком, одной национальностью. Вы либо термин смените, либо объясните что-это за народ - чиновники. Мне кажется, что вы хотите сказать, что всё общество так или иначе поддерживает коррупцию. Я с этим соглашусь. Но российское общество не народ, - это несколько народов. И корупция - явление не этническое а социальное. И говорить о народе в контексте корупции некоректно или даже оскорбительно для государствообразующего народа, т.к. именно он ассоциируется с государством в первую очередь.
15:33 03.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Виноват народ, хватит скрывать корень проблемы, не кто, кроме народа не решают свою судьбу,
> > > Объясните пожалуйста какой народ? Уж раз вы этот термин используете.
Русский, да и вообще любой, или вы сомневаетесь, в том, что русским следует самим решать свою судьбу?
15:49 03.05.2009
Конечно, народ виноват, а не президент, премьер и прочая... На это нам раскрыл глаза еще в марте этого года в одной воскресной программе Первого канала \"Разговор с президентом России\" Медведев. Помните, что он сказал? Что \"...За последнее время нам удалось довольно существенно почистить управленческий персонал, и теперь такого рода граждане (коррупционеры) на федеральном и на региональном уровне практически не встречаются, а вот на муниципальном уровне эти случаи есть\", и далее \"И вот как раз на такие вещи нужно реагировать немедленно, потому что коррупция начинается снизу и завершается на самом верху, и нужно отрубать ей корни, потому что, когда люди видят, что эти вещи происходят повсеместно, у них руки опускаются\". Понятен посыл правоохранительным органам, судам и прочая...? \"Дурную траву\" косить можно, а вот \"дурной кустарник\" и \"дурные деревья\" (читай коррупционеров повыше, и кто знает не себя ли с Вованом он имел в виду?), трогать не смей. Это у них называется \"отрубать корни\". Вам смешно? Надеюсь, как и мне совершенно не смешно. Будем желать им успехов...? С корнями травы?
15:52 03.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Русский, да и вообще любой, или вы сомневаетесь, в том, что русским следует самим решать свою судьбу?
Так \"Русский\" или \"вообще любой\"? - Раз тему о народе (в единственном числе) продолжаете, то пожалуйста без намёков, кому и чего делать, а конкретно этот народ назовите. Я так подозреваю, что вы это не сделаете.
15:55 03.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Русский, да и вообще любой, или вы сомневаетесь, в том, что русским следует самим решать свою судьбу?
> > Так \"Русский\" или \"вообще любой\"? - Раз тему о народе (в единственном числе) продолжаете, то пожалуйста без намёков, кому и чего делать, а конкретно этот народ назовите. Я так подозреваю, что вы это не сделаете.
Мне кажется, что кроме вас, тут уже все давно поняли, кого я имею ввиду.
16:50 03.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Мне кажется, что кроме вас, тут уже все давно поняли, кого я имею ввиду.
Ну так я-же говорил, что прямо и конкретно вы ничего не скажете. Я чего вы \"имеете ввиду\" меня не интересует. Я тоже могу догадки строить.
17:55 03.05.2009
prank писал(а):
> Конечно, народ виноват, а не президент, премьер и прочая... На это нам раскрыл глаза еще в марте этого года в одной воскресной программе Первого канала \"Разговор с президентом России\" Медведев. Помните, что он сказал? Что \"...За последнее время нам удалось довольно существенно почистить управленческий персонал, и теперь такого рода граждане (коррупционеры) на федеральном и на региональном уровне практически не встречаются, а вот на муниципальном уровне эти случаи есть\", и далее \"И вот как раз на такие вещи нужно реагировать немедленно, потому что коррупция начинается снизу и завершается на самом верху, и нужно отрубать ей корни, потому что, когда люди видят, что эти вещи происходят повсеместно, у них руки опускаются\". > Понятен посыл правоохранительным органам, судам и прочая...? \"Дурную траву\" косить можно, а вот \"дурной кустарник\" и \"дурные деревья\" (читай коррупционеров повыше, и кто знает не себя ли с Вованом он имел в виду?), трогать не смей. Это у них называется \"отрубать корни\". > Вам смешно? Надеюсь, как и мне совершенно не смешно. Будем желать им успехов...? С корнями травы?
В капиталистическом обществе (в котором деньги являются высшей ценностью) с коррупцией бороться бесполезно... Это все равно, что бороться с Аллахом в Эмиратах... Любые действия властей, направленные на борьбу с коррупцией, приведят только к еще большей коррупции...
20:00 03.05.2009
Африканец писал(а):
> В капиталистическом обществе (в котором деньги являются высшей ценностью) с коррупцией бороться бесполезно... Это все равно, что бороться с Аллахом в Эмиратах... > Любые действия властей, направленные на борьбу с коррупцией, приведят только к еще большей коррупции...
А ведь тут не об обществе речь идёт, о народе. Я так понимаю, что подразумевается один, а остальные вроде как не при чём. Это такой современный европейский подход.
>> Тот, который не сидит в министрах, мэрах, губернаторах, покурорах, судьях. У этих коррупция- это кормушка и они за нее до последнего стоять будут. >> А 90% населения, которое, живет по воровским законам, где паханы всегда правы, должно хотеть освобождения - иначе они рабы.
> > >
> Я правильно понял, что у \"министрах, мэрах, губернаторах, покурорах, судьях\" не корупция, а кормушка? - т.е. им можно. Тогда какой народ образуют чиновники, уж раз им можно? > Обычно, под народом подразумевают людей объединённых одной культурой, одним языком, одной национальностью. Вы либо термин смените, либо объясните что-это за народ - чиновники. > Мне кажется, что вы хотите сказать, что всё общество так или иначе поддерживает коррупцию. Я с этим соглашусь. Но российское общество не народ, - это несколько народов. И корупция - явление не этническое а социальное. И говорить о народе в контексте корупции некоректно или даже оскорбительно для государствообразующего народа, т.к. именно он ассоциируется с государством в первую очередь.
Система госустройства делает любого, попавшего во власть коррупционером. Российский народ никак не связан \"одним языком, одной культурой, одной национальностью\". Все общество не поддкрживает коррупцию, но система такова, что лучших награждают правом воровать у народа( российского). Про \"государствообразующий народ\" хотелось бы поконкретнее. Это которые русские грузины, армяне и дагестанцы? Или бывают русские русские? Осторожней, в этой стране такие разговоры называются фашизмом и караются законом правителей.
22:50 03.05.2009
КИН писал(а):
> Система госустройства делает любого, попавшего во власть коррупционером. > Российский народ никак не связан \"одним языком, одной культурой, одной национальностью\".
Так я вроде эту мысль и втолковываю уже два дня. Понятия \"Российский народ\" не существует именно потому как вы и сказали. И говорить об одном народе в контексте корупции в многонациональном государстве просто глупо. Конечно если не подозревать в этом попытку унижения нац. достоинства того самого народа, который все обсуждают, который мне так и не назвали и о котором я могу только строить предположения.
А фашизмом разговоры быть не могут. Почитайте в викпедии например. Чёткого определения фашизма там нет, но суть раскрывается.
23:04 03.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Так я вроде эту мысль и втолковываю уже два дня
На всякий случай полазил в интернете чтобы проверить себя:
Народ - \" На основе большинства определений это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также осознанием своего единства и фиксированным самоназванием.\"
Это выдержка, а всё в Там только в теории конституционного права под народом понимают все население данного государства, но большинство определений всё-же ближе к моему пониманию. Тем не менее вопрос можно считать спорным и я его снимаю.
23:25 03.05.2009
Sergey640 писал(а):
> А ведь тут не об обществе речь идёт, о народе. Я так понимаю, что подразумевается один, а остальные вроде как не при чём. Это такой современный европейский подход.
В современном обществе- наивысшей ценностью являются деньги.. Борьба с коррупцией- это по сути дела борьба с деньгами... Дело бессмысленное, и изначально обреченное на бесполезность...
> В современном обществе- наивысшей ценностью являются деньги.. Борьба с коррупцией- это по сути дела борьба с деньгами...
> Дело бессмысленное, и изначально обреченное на бесполезность... > > Здесь надо менять вообще все....
Народ- это по сути дела и есть общество....
02:02 04.05.2009
Политологи: верхушке российской бюрократии выгодна коррумпированность мелких чиновников 30.04.09 14:52 Челябинск, Апрель 30 (Новый Регион, Ксения Уфимцева) – В России взяточничество и использование должностных отношений на низших уровнях власти делает возможным процветание коррумпированных чиновников на верху.
Как передает корреспондент «Нового Региона», ратифицировав конвенцию ООН против коррупции, Россия не утвердила самый главный её пункт – №20, который определяет понятие «незаконное обогащение». Поэтому сейчас, по мнению председателя «Национального антикоррупционного комитета», члена Президентского Совета по защите гражданских прав, политолога Кирилла Кабанова, не понятно, с чем бороться – с действиями либо с результатами. Правоохранительные органы в рамках российского законодательства усиленно борются с действиями. «А наши дорогие чиновники, для которых государственная служба является бизнесом, боятся, что у них отберут результаты их многолетней «творческой» деятельности», – пояснил сложившуюся ситуацию Кабанов.
При этом спецификой российской бюрократии является её силовой уклон. То есть, со сформированной из представителей силовых структур коррумпированной верхушкой власти борются те же силовые структуры. Причем принцип формирования команды из силовиков – не некий заговор, а стратегическая ошибка. «Когда к власти был приведен Владимир Владимирович, он не понимал, как формировать власть. Поэтому она формировалась по вассальному принципу: личная преданность, лояльность. Естественно, люди брались из той среды, в которой он работал, – заявил Кирилл Кабанов. – Понятно, что лояльность покупается. Когда человек приходит по вассальному принципу, он должен получить некую «ленту».
В результате столь неразумного набора чиновников на высшие руководящие посты Россия получила проблему с регенерацией элиты. «Элитой считаются не те, кто оставляет после себя некое движение в обществе, а те, кто зачастую неправомерным путем зарабатывают огромные состояния, – разъяснил свою точку зрения Кирилл Кабанов – В обществе считается, что ты можешь быть свободным, только имея некую сумму».
Кроме того, у российского чиновника, по мнению Кабанова, нет понятия репутационного риска: «Если ты лоялен к власти, та не реагирует на посылы общества, пока считает целесообразным использование того или иного бюрократа. Естественно, это меняет психологию человека. Коррумпированная бюрократия неэффективная и непрофессиональна, так как набирается без учета профпригодности, а по признаку «вместе учились, вместе служили».
Из-за почти тотальной коррумпированности и отсутствия общественного контроля за властью в обществе складываются ложные посылы. «Люди не воспринимают бюджет как свои деньги, а чиновника – как того же продавца в магазине. А ведь так и есть. Это человек, который, улыбаясь, должен предоставлять Вам услугу», – полагает президент «НАК».
Ради поддержания собственного благополучия, считает Кабанов, коррумпированная бюрократия верхних уровней власти с удовольствием поддерживает так называемую «низовую» коррупцию среди врачей, учителей, муниципальных чиновников и рядовых милиционеров. «Бытовая коррупция обусловлена невыполнением со стороны государства соцобязательств по отношению к чиновникам. Государство само провоцирует чиновника к самостоятельному выживанию. Она выгодна более высоким уровням коррупции, так как коррумпированным чиновников управлять легко, – заявил Кабанов – Одновременно для общества всегда можно имитировать борьбу с коррупцией на низовом уровне. У нас все время происходит то борьба с оборотнями, то с муниципальными чиновниками, чаще всего с врачами. По данным судебного департамента Минюста, в 2008 году в коррупционных уголовных делах фигурировали, в основном, врачи, низшие сотрудники милиции, учителя и таможенники. Я не говорю про судей, их там нет, как и сотрудников администрации Президента».
