Все ответы не правильные. Даю подсказку: подумайте как нам переделать народ ?
12:20 02.05.2009
Может с себя начать? Чтобы идеи о переделе всех под себя больше не возникали. Предлагаю три правила: 1. Самому взяток не брать. 2. Никому их не давать. 3. Не скрывать известные факты взяток и их вымогательства- это опционально и вообще очень опасно.
12:31 02.05.2009
Sergey640 писал(а):
> 1. Самому взяток не брать.
А что, бесплатно помогать на свой страх и риск ? В отдельных случаях наши законы ставят абсолютно непреодолимые барьеры для честных граждан...
Sergey640 писал(а):
> 2. Никому их не давать.
Обогнал трактор через 2 сплошные и честно ездить полгода на электричке и метро ? Так это не честно по отношению к своему здоровью.
Sergey640 писал(а):
> 3. Не скрывать известные факты взяток и их вымогательства- это опционально и вообще очень опасно.
Да итак все обо всем знают....
Бред вы предлагаете, Господин Сергей740 - 100....
12:38 02.05.2009
Как вы цитируете, я не въехал. Намекните, у меня Опера, может она глючит.
Но на все замечания могу ответить одно. Решение вопроса зависит от того, что вы поставите первым из списка \"желания\",\"принципы\". Если принципы, то придётся потеснить желания, а наоборот пострадают принципы. Самое простое это когда принципы для всех, а для себя любимого желания, но это-то и приводит к массовой корупции.
12:57 02.05.2009
Да не о том Вы все....
В стране созданы такие системные условия, что только и остается, так это потрепаться о вреде коррупции, не трогая ее истоков - ВЛАСТЬ.
И если Вы думаете, что подобное - свойственно только РФ, то Вы заблуждаветесь. Это в любой стране мира.
Тут кто то писал про ФРГ, так года три назад, на форуме были пользователи из сей благопристойной страны и тогда тоже стояла тема о коррупции в РФ. Так эти самые, допропорядочные бундесграждане, так же говорили о коррупции в своей стране.
Следовательно, делаем вывод, там где основное мерило - Деньги, там без коррупции не бывает.
Вспомните, совсем недавнее землетрясение в Италии, где рушились дома в следствии несоблюдения технологических норм.
Так вот - это не возможно в принципе, если кому то что то не дали на лапу.
Просто, их коррупция уходит за ширму политического прикрытия. Наша - это следствие фактического перевода госслужащих на бесконтрольное САМООБЕСПЕЧЕНИЕ.
13:09 02.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Но на все замечания могу ответить одно. Решение вопроса зависит от того, что вы поставите первым из списка \"желания\",\"принципы\". Если принципы, то придётся потеснить желания, а наоборот пострадают принципы. Самое простое это когда принципы для всех, а для себя любимого желания, но это-то и приводит к массовой корупции.
Здесь нет ни желания ни принципов....
У меня есть семья, которая живет на даче. Каждую пятницу я им отвожу целый багажник продуктов на неделю. Так если у меня отберут права за 2 елезаметных сплошных, которое я пересек на безлюдной трассе в 12 ночи обгоняя сломанный трактор- то моя семья останется без продуктов...
Так же можно легко просрать бизнес, из-за того, что в офисе УВО требуют решетки на окнах, а пожарники запрещают... Выход либо дать взятку, либо закрыть бизнес, оставив людей без работы, а себя без средств к существованию...
По-этому призываю Вас обсуждать ту или иную тему только в том случае, если Вы \"в курсе\"... Лично при мне троих человек закрыли за взятки, сам же постоянно присутствую при сем удивительном процессе... А так же наблюдаю, как принимаются законы, провоцирующие еще большую коррупцию... Причем основная их часть с подачи так называемой \"оппозиции\"....
Не знаю, независимый ли Вы вещатель, или представляете чьи-то интересы- но что-то в Ваших речах есть лукавое...
Sergey640 писал(а):
> Как вы цитируете, я не въехал. Намекните, у меня Опера, может она глючит.
Поставьте Мозиллу... Или попробуйте выделить нужный фрагмент и нажать \"цитировать\"
13:14 02.05.2009
Проходящий писал(а):
> Тут кто то писал про ФРГ
Я писал про Германию не в контексте того, что там все намного лучше, чем у нас, а про частный случай дорожной полиции, с которой действительно у них дела лучше....
Но при это я не исключаю, что в некоторых случаях в нашей стране дела с коррупцией лучше, чем в той же Германии...
14:51 02.05.2009
Африканцу я так цитировать уже пробовал, осталось мозилу поставить.
\"Не знаю, независимый ли Вы вещатель, или представляете чьи-то интересы- но что-то в Ваших речах есть лукавое...\"
Может что-то и есть , не знаю. Но взяток давно не давал. Я понимаю, что вы больше меня зависите от прав и гаишников. Мне-то никому ничего возить не нужно и работы тоже нет кстати - отнимут так деньги не бензин сохраню. Но я согласен , на компромис пойду когда прижмёт.
Но кажется я старался взглянуть на проблему в принципе. А принцип простой \"не греши сам и не требуй от других праведности\". Вот когда мы все будем того принципа придерживаться , то у нас в приговорах останутся только действительно несчастные случаи и стечения обстоятельств. А грешить \"в меру\" и надеятся на то, что \"всё будет хорошо\" по лицемерию равносильно \"ограниченной ядерной войне\". Вот пока мы лицемерим никакая корупция нас в покое не оставит. А то, что в реальной жизни жить честно ещё опаснее я понимаю. Но пока мы сами живём не всегда честно, нечестности вообще не убавляется.
15:05 02.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Но пока мы сами живём не всегда честно, нечестности вообще не убавляется.
Минуточку.... А коррупция это нечестие по отношению к кому ?
При нынешнем жидовском иге коррупция идет только на пользу все участникам данного дела... Да и капитализм без коррупции не возможен, т.к. правит капитал, доли которого идут на подкуп чиновников... Хотите бороться с коррупцией- думайте сначала о свержении мирового сионизма и капитализма....
Да и назовите хоть одного человека, который пострадал от коррупции ...
15:29 02.05.2009
Могу себя в пример привести. Когда конкретно не знаю или не помню, но страдал наврняка как и все мои сограждане.
Ну а так широко с игом этот вопрос я не рассматривал. Я ограничивал его Законом, Порядочностью, Желанием, Принципами и пр. чисто человеческими микро-социальными явлениями и в этих рамках рассуждал. А решение проблемы на макро уровне наверняка потребует больший объём информации чем позволяет данный форум. Так что я ограничусь всё-же личностными качествами, хотя и социальные явления несомненно будут влиять на общую обстановку с корупцией в стране.
15:35 02.05.2009
Некоторое время назад, пендосская фирма Локхид разработала, как ей показалось, классный истребитель. Вложила туда огромную кучу бабла, но истребитель не прошел конкурс- элементарно не удовлетворял конкурсным ТТХ, и Локхид проиграла тендер. Но бабки то вложены, их отбивать надо. Предложили своему партнеру по НАТЕ, Германии. И за взятку 20 млн долларов Германия купила сотню этих, мягко говоря, негодных машин. Да здравстует свобода предпринимательства!
15:43 02.05.2009
Sergey640 писал(а):
>Могу себя в пример привести. Когда конкретно не знаю или не помню, но страдал наврняка как и все мои сограждане.
Чистейший флуд
Sergey640 писал(а):
>Ну а так широко с игом этот вопрос я не рассматривал. Я ограничивал его Законом, Порядочностью, Желанием, Принципами и пр. чисто человеческими микро-социальными явлениями и в этих рамках рассуждал
Есть два выхода: - Уйти в монастырь - Оставаться в мире и при этом бороться... Но бороться с той же коррупцией можно только в случае, если Вы с ней плотно соприкасаетесь (например являетесь депутатом- хотя Вас в этом случае убьют, или миллионером, который финансово борется с той же коррупцией, тратя деньги на ее ликвидацию) Деньги - одно из самых мощных орудий на сегодняшний день....
Если же Вы являетесь банальным прозаиком, то Вам лучше про коррупцию молчать....
Sergey640 писал(а):
>Так что я ограничусь всё-же личностными качествами, хотя и социальные явления несомненно будут влиять на общую обстановку с корупцией в стране.
Так Вы можете четко сформулировать, кому и какой, собственно, вред наносит коррупция ?
16:25 02.05.2009
Африканец, почитайте книжку \"Основы государства и права\" там эти вопросы подробно разжёваны в своём рациональном понимании. Если вас интересует моральная, духовная сторона, то вам следует пообщаться с людьми духовными. Я всё это представляю комплексно но разумеется всего объять да ещё в философском смысле не хочу да и не могу. Я просто уверен, что большие беды образуются из маленьких подлостей, из мелких компромисов с совестью. Вот собственно и всё. Я даже наверно смогу вам наити лекцию большого специалиста в области теории права где всё детально разжёвано, но делать этого здесь не считаю нужным. Если вам этого недостаточно и нужна подробная информация поговорите с другими юристами - они всё вам по полочкам разложат лучше меня. Вы если не понимаете о чём вам говорят, то спросите. Помятуя вашу не совсем русскость я допускаю, что что-то в изложении или чувствах может быть вам и непонятным. Или возразите что-то, а то вы уже допрос ведёте. Т.е. как раз ставите себя выше. Вы уж уважайте оппонента, а то трепаться с вами интерес пропадает.
16:44 02.05.2009
Sergey640 писал(а):
> Африканец, почитайте книжку \"Основы государства и права\" там эти вопросы подробно разжёваны в своём рациональном понимании.
Советские и масонские учебники не читаю в принципе....Sergey640 писал(а):
> Если вас интересует моральная, духовная сторона, то вам следует пообщаться с людьми духовными
Sergey640 писал(а):
> Я всё это представляю комплексно но разумеется всего объять да ещё в философском смысле не хочу да и не могу. Я просто уверен, что большие беды образуются из маленьких подлостей, из мелких компромисов с совестью.
Лично у меня собраны данные по коррупции в Москве в определенной специализированной области (вплоть до копеек) Я пошел с этими данными и передал их депутату.. Он посмотрел-прочитал, поблагодарил меня и сказал, что обо всем в курсе...
Я это все к тому, что в Ваших постах нет конструктивизма...
Хотите бороться с коррупцией- предлагайте конкретные вещи... Только, лично я, предпочту дать взятку, чем лишаться работы, водительского удостоверения и т.д.
Да и угрызения совести, лично я не чувствую... Власть то у нас в стране, да и во всем мире- дьявольская.... И взятки являются нормой жизни...
Если Вы когда-нибудь давали взятку и Вас потом мучала совесть- мне было бы интересно выслушать вкратце подобный рассказ...
Если же Вы никогда взятки не давали- то к чему вообще заводить подобные разговоры ?
17:34 02.05.2009
А ответ-то прост. Надо разрешить ментам провокации. Ну то есть когда мент переодевается в человека и предлагает взятку. Сегодня провокации запрещены ( права человека-коррупционера и все такое прочее ). А зря. В 90-х во Владивостоке менты на свой страх и риск свою переодетую под человека сотрудницу подсылали взяточникам и за год человек 20 самых коррумпированных посадили. Но потом кто-то прознал, что под человеческой одеждой кроется мент и всех коррупционеров оправдали и выпустили. Вона как !
