> Мозгов не было. Точнее были, но слишком \"направленные\". quoted1
Танков не было нормальных. В 30-ых только в Германии Т-3 являлся адекватным средним танком. charli24 писал(а):
> По сути- война на чужой территории. Захватническая война. quoted1
20 лет назад - это была русская территория. charli24 писал(а):
> И зачем тогда ему понадобились страны Восточной Европы?! > Освободил-спасибо, до свиданья! Ииенно мировая революция! quoted1
Потому что уже в конце ВОВ было видно глобальное противостояния - США и СССР. Если бы их отпустили, то они сразу же попали под орбиту США. А одними мы бы проиграли холодную войну в 1960.
>> Мозгов не было. Точнее были, но слишком \"направленные\". > > Танков не было нормальных. quoted1
Угу... А ещё пилотов -истребителей и сапёрных войск... И МОЗГОВ!!!
>> Потому что уже в конце ВОВ было видно глобальное противостояния - США и СССР. > Если бы их отпустили, то они сразу же попали под орбиту США. А одними мы бы > проиграли холодную войну в 1960. quoted1
А так проиграли в 91-м... Тут глубже противостояние. Оно было с 17-го года. Противостояние идеологическое. И \"видно\" его было не к концу войны, а гораздо раньше! Ещё задолго до начала.
> Очевидно, что значительная часть советских солдат и офицеров сдавалась добровольно, не желая сражаться за большевистский режим и ожидая от немцев избавления России от большевистской власти. Один из современных авторов даже называет это «стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»[16]. quoted1
Мдяяя... Еще раз. И что же эти пленные предпочли гнить в концлагерях, а не перейти на сторону немцев? Прикиньте, два миллиона!!! А в армии власова было всего около 150 тыс. Ну сколько то еще полицаев и прочих предателей. Но никак не миллионы. И о каком восстании идет речь? Вы что там, все сума посходили? Разгром под Москвой, Сталинград, Курск, ..... Берлин. Это восстание? Ну и ну. У меня просто нет слов. Smokan, вы действительно с головой не дружите? Или только притворяетесь?
>> Мдяяя... Еще раз. И что же эти пленные предпочли гнить в концлагерях, а не перейти на > сторону немцев? Прикиньте, два миллиона!!! А в армии власова было всего около 150 тыс. > Ну сколько то еще полицаев и прочих предателей. Но никак не миллионы.
> И о каком восстании идет речь? Вы что там, все сума посходили? > Разгром под Москвой, Сталинград, Курск, ..... Берлин. Это восстание? Ну и ну. У меня просто > нет слов. Smokan, вы действительно с головой не дружите? Или только притворяетесь? quoted1
Гриша, ну ты гонщик! Думаешь Вермахту нужна была многомиллионная РОА??? Нафига?! Не доверяли они \"низшим расам\" это же очевидно. Естественно пленных будут на принудработах использовать! А Гриша удивляется, чего это из пленных дивизий не понаделали?!?! А политика Сиалина- попал в плен-предатель, разве не провоцировала???
>А где пресловутые 8 миллионов жертв? Я согласен, что многие сдались в первые
> месяцы войны, но максимум - 3.5 миллиона. quoted1
Почему жертв? Найти в интернете можна и 9 мил. К сожалению нет в сети скайпа одного человека, доктора наук Альбертского университета, который защищитился недавно имено по второй мировой, интересно какую бы он цифру назвал. Уверен ближе к 8 чем к 2. Короче не будем углублятся пока в точную цифру, остановимся на том что их были МИЛЛИОНЫ. Я знаю что в в немцев советских пленых было больше человек чем вся армия вермахта. Но глупый самоувереный Гитлер вместе того чтобы направить этот колоссальный ресурс против ненавистный ими большевиков, он просто уничтожил их. Но были ли предателя те кто воевал против большевиков? Я думаю их можна понять. Один из руководителей власовцев не мог простить большевикам голода которым травили большевтки казаков, в которым погибли два его брата и радители, другой не мог простить большевикам ну или Сталину, то что тот уничтожил русских офицеров. Были и причины воевать против большевиков или просто не подерживать их в миллионов других русских, так как большевики считали врагами народа большенство населения своей страны, и от ихнего террора люди устали.
Вот еще одни цифры нашел на счет советских пленных из российского источника.
Только в первые годы перестройки в 1988 году в журнале «Вопросы истории» впервые была обнародована цифра, давно известная на Западе. 5,8 миллиона советских военнослужащих оказались за годы войны в плену, и 3,3 миллиона из них погибли в нацистских концлагерях. Потрясает и численность взятых в плен по годам. В 1941 году в плену оказались 3 миллиона 355 тысяч, а в 1942-м – 1 миллион 653 тысячи. Трагедия советских военнопленных во Второй мировой войне не имеет аналогов в мировой истории. Как не имеют аналогов и масштабы геноцида, который проводили нацисты по отношению к пленным из СССР.
Цифру 8 миллионов я не придумал, а прочитал не из одного источника.
.....Посмотрю теперь на англоязычных. Peter Calvocoressi and Guy Wint write in Total War that \"The total number of prisoners taken by the German armies in the USSR was in the region of 5.5 million
.....In a mere eight months of 1941-42, the invading German armies killed an estimated 2.8 million Soviet prisoners-of-war through starvation, exposure, and summary execution.
Здесь говорится о 5,5млн которых было в немецком плену. ...и о том что за первых 8 месяцев в немецком плену умерли 2,8 миллиона советских военопленных. Имено то что я говорил раньше, вместотого чтобы направить их против большевиков, глупый самоувереный Гитлер заставил их умирать голодной смертю.
>> Здесь говорится о 5,5млн которых было в немецком плену. quoted2
>Но не 8 миллионов (хотя 5 тоже очень завышенная цифра). quoted1
Я не знаю точно или 5.5 или 8, я не могу их пересчитать. Речь совсем не в том сколько точно было этих военопленных, а о том что их было много, большенство в первые месяци войны и большенство сдавались добровольно, плюс сколько еще человек, наверное тоже очень много просто дезертировали (а не убежали к немцам). потому что не хотели вовать за большевиков. Я веду к тому, что большевики терроризировали свой народ и они не пользовались подержкой у народа, можно сказать что народ их ненавидил за ГУЛАГ, коллективизацию, разкоркулевания, розказачевания, голодоморы, уничтожения духовенства, интелигенции, армии и т.д. И не надо выставлять вторую мировую в черно-белом свете: наши и немци. Не все так просто и однозначно, тем более для нас украинцев.
> И не надо выставлять вторую мировую в черно-белом свете: наши и немци. Не все quoted1
так просто и однозначно, тем более для нас украинцев. А я не гражданин Украины. Для меня ВОВ - война черного и белого. Ни одна причина не может двинуть настоящего человека на предательство своей Родины и народа. Гитлер ясно написал, что он хочет сделать со славянами...