Я уже писал о том ущербе, который понесла Россия в результате путинской сделки с Тимошенко. Миллиарды долларов. Но - правительству ворья неймется... на этой неделе Россию обокрали еще сильнее.
Те, кто следит за информацией, сразу понимает, что дело в китайской трубе. Точнее, не в самой трубе даже, и не в кредите, который Китай (не знающий. куда девать доллары) дал Роснефти и Транснефти на вполне рыночных условиях (либор +3%), а в той сделке по продаже почти годового объема добычи в России - 300 млн. тонн (!!!) Китаю, по15 млн.тонн в год, на 20 лет. Потому что НИКТО не хочет называть цену сделки, или хотя бы метод ее определения. Сейчас по РБК полчаса допрашивали руководителя комиссии по переговорам с Китаем (плохо говорящий по-русски армянин почему-то), - как не заходили - молчит, кремлевский партизан.. В прессе идут уклончивые ссылки \"по формуле\". В формуле - средняя между двумя агенствами-посредниками в каком то пункте, которые еще даже НЕ КОТИРУЮТ нефть.
Понятно, что сделка, как и предыдущая, когда Китай тоже дал кредит в 6 млрд, чтобы мелкая тогда Роснефть смогла выкупить Юганскнефтегаз, невыгодная. Но тогда - потери были не такие большие, 1-2 млрд. \"всего\", как говорят, \"недополученной прибыли\". А сейчас - это могут быть десятки миллиардов..
Как может быть такая огромная сделка - проходить келейно. по ценам кризисного рынка, на огромный объем, с неясной ценой ?? Очень похоже, что путиноиды распродают все, что еще осталось..и будут отстреливаться от русских (см.соседнюю ветку Канцлера) до последнего..
16:52 20.02.2009
Грустно, очень грустно если правда, а ведь рейтинг доверия хоть и падает, всеравно высокий.
18:11 20.02.2009
Helgram писал(а):
> 300 млн. тонн (!!!) Китаю, по15 млн.тонн в год, на 20 лет
Все понятно, откаты получили.
18:19 20.02.2009
ага если написать все это бабулькам они всех помидоравми закидают!
18:53 20.02.2009
В Хелграмовские мозги, да инекцию либерализма.... Получился бы здравомыслящий человек...
19:53 20.02.2009
Конечно не мое ето дело . Но даваите вспомним СССР . пол мира социалистического кормил . Да и нефть и газ в европеиские страны соц.лагеря тоже шла по смешным ценам . История повторяетса как фарс
20:03 20.02.2009
в 2011-2030 гг. компания поставит в Китай по 15 млн т нефти ежегодно, цена будет меняться раз в месяц на основе котировок Argus и Platts в порту Козьмино Если брать качество нефти Urals, которая идет в Средиземноморье, то в 2008 г. это же топливо в порту Козьмино (FOB) стоило бы примерно на $3 дороже. И если пересчитать по этой, «очень условной» цене, то общая сумма контракта «Роснефти» при нынешней Urals — чуть больше $90 млрд. Если все названные условия кредита действительно таковы — $25 млрд на 20 лет под LIBOR + 3-5%, — то это супервыгодный заем для России. Еврооблигации «Транснефти» с погашением в 2014-2018 гг. торгуются с доходностью около 13%. $25 млрд на рынке сейчас в принципе не займешь. А сделка дает хороший сигнал рынку, улучшает платежный баланс России.
А Китай снизит зависимость от поставок нефти из Персидского залива, на долю которых сейчас приходится около 80% нефтяного импорта (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=1122545 )
20:08 20.02.2009
accept писал(а):
> Конечно не мое ето дело . Но даваите вспомним СССР . пол мира социалистического кормил . Да и нефть и газ в европеиские страны соц.лагеря тоже шла по смешным ценам . История повторяетса как фарс
Страны бывшего соцлагеря празновали свободу после развала варшавского пакта. Они никогда уже не захотят возвратится в хваленый тобой \"социализм\", даже за безплатную нефть и газ. Не страно тебе что в прекрасный социализм их зятянули силой и удерживали силой (если хочеш вспомним события в Праге, Будапеште, Гданске и т.д), а проклятый \"капитализм\" они приняли как освобождения?
20:24 20.02.2009
Цена сделки равна цене Argus И Platts из порта Козьмино - это где-то на 2-3 доллара меньше Брента. Проценты по кредиту не Libor+4% а просто 5%. Кредит супер выгодный
20:46 20.02.2009
Булат Вафин писал(а):
> Цена сделки равна цене Argus И Platts из порта Козьмино - это где-то на 2-3 доллара меньше Брента. > Проценты по кредиту не Libor+4% а просто 5%. > Кредит супер выгодный
Если так рассудить. то все нормально. И всеже напрягает, надо поскорее слезать с нефтяной иглы. Китайцы умные, они знают, что когда-нибудь не в очень далеком будущем исчерпаемые ресурсы станут дефицитными, а тут у них долгосрочный контракт. Главное, чтобы при этом нам самим на себя нефти хватало.
21:22 20.02.2009
У нас теперь все Госдеповские агитаторы собираются в одной теме и между собой общаются. А некоторые даже с двух рук пишут и у них Правая рука общается с Левой. Прикольно. Вот ту и сидите и сами с собой ваш Госдеповский бред обсуждайте. Друг -за дружкой бегаете. Над вами в последнее время вообще обхохотаться можно. До чего же вы бестолковые и работаете топорно.
22:33 20.02.2009
Kref писал(а):
> У нас теперь все Госдеповские агитаторы собираются в одной теме и между собой общаются. А некоторые даже с двух
> Вот ту и сидите и сами с собой ваш Госдеповский бред обсуждайте. > Друг -за дружкой бегаете. Над вами в последнее время вообще обхохотаться можно. > До чего же вы бестолковые и работаете топорно.
Не понял. Это что, истерика или признание собственного поражения?
16:16 02.03.2009
Жэньминь жибао Анализ: Россия будет поставлять Китаю сырую нефть по рыночной цене
Постепенно открываются конкретные детали энергетических договоров в рамках сделки \"нефть взамен на кредиты\" Китая и России вслед за их подписанием от 17 февраля.
Акценты данных договоров: Китай готов предоставлять России большие кредиты в 25 млрд. долларов США. На этой основе в будущем Россия готова каждый год экспортировать Китаю сырую нефть по 15 млн. тонн в год. Поставка начнется в 2011 году и закончится в 2030 году.
Представитель Китайской национальной нефтегазовой корпорации, который хорошо знаком с процессом переговоров, сказал корреспонденту газеты \"Первый финансово-экономический ежедневник\" о том, что Россия поставит Китаю сырую нефть в объеме 300 млн. тонн по рыночной цене. Он также выразил неуверенность в том, полностью ли данный объем сырой нефти поступит в его корпорацию на переработку.
Формула ценообразования по рыночному принципу
В результате переговоров в течение пяти месяцев Китай и Россия подписали договора о сотрудничестве: Россия с 2011 года начнет поставку в Китай сырой нефти по 15 млн. тонн в год. Поставка будет осуществляться в течение 20 лет.
Чуть раньше СМИ сообщили, что данный весомый контракт между Китаем и Россией может применить такую формулу ценообразования: взять цену за поставленную Россией нефть до порта Находки за базис, или по цене 20 долларов за баррель.
На днях представитель Китайской национальной нефтегазовой корпорации четко отметил, что лично он не слышал такую версию, как \"цена в порту Находка\", так как стороны договорились о ценообразовании по рыночным правилам.
И Китайская национальная нефтегазовая корпорация, и Китайская национальная нефтехимическая корпорация при закупке зарубежной сырой нефти придерживаются нормы рыночной цены. Хотя фьючерсная цена сырой нефти считается общепринятым показателем при установлении цены сырой нефти, но нефтяные предприятия никогда не берут данную цену при расчете с поставщиками и никогда не пытаются заключить с поставщиками договора для зафиксирования цены, так как это объясняется резкими изменениями на рынке сырой нефти в мире.
Что касается добытой Китайской национальной нефтегазовой корпорацией и Китайской национальной нефтехимической корпорацией сырой нефти, то расчетная цена по ней устанавливается по зарубежным ценам Синта и Дури, которые не являются фиксированными, они представляют разные виды сырой нефти.
Однако ценообразование поставляемой Россией Китаю сырой нефти, с одной стороны, зависит от рыночной цены в реальном режиме, с другой стороны, от качества нефти.
\"Рыночная цена - самый мудрый вариант, который приносит пользу и покупателю, и поставщику\", - отметил эксперт по вопросам энергетики Линь Боцянь. Даже при осуществлении рыночного ценообразования сама цена сохраняет стабильность. Стороны могут договориться в определенном периоде или в определенном размахе отрегулировать цену\".
На вопрос \"Какой нефтекомпании будет поставляться сырая нефть в 15 млн. тонн в год?\" данный представитель отметил, что договор о поставках сырой нефти начнет реализовываться с 2011 года. Пока многие детали не определены. Раньше из сообщений СМИ стало известно, что, скорее всего, Китайская национальная нефтегазовая корпорация получит подавляющую часть от данного объема.
По данной версии, половина сырой нефти от общего размера импорта у данной корпорации и подчиняющихся ей акционерных компаний (около 30 млн. тонн в год) будет приходиться на Россию.
Процентная ставка связана с Либор
Другой фокус внимания - как устанавливается процентная ставка по кредитам Китая для России на сумму 25 млрд .долларов США?
Как установлено в договорах, Китай готов предоставить «Роснефти» и «Транснефти» кредиты соответственно в 15 и 10 млрд. долларов США.
В СМИ сообщается, что окончательная договоренная процентная ставка и Либор тесно связаны. Для предотвращения резкого колебания самого Либор, стороны установили регулируемую формулу ценообразования\".
По другим каналам корреспондент узнал о том, что раньше существовала версия о процентной ставке в районе от 5 до 7 процентов, но она не была одобрена сторонами.
Либор - это признанный во всем мире индикатор стоимости финансовых ресурсов. Британская межбанковская ассоциация в соответствии с предложенными избранными банками процентными ставками устанавливает среднюю процентную ставку. Ныне Либор рассматривается базисной процентной ставкой на международном финансовом рынке. 20 февраля 12-месячная ставка Либор по займам в долларах США составила 2,075%
Профессор финансовых наук Пекинского педагогического университета Чжун Вэй в телефонном разговоре отметил, что Либор определяет риски по процентной ставке для обеих сторон. Эти риски будут более кратковременными.
По анализу представителя отдела по финансовым вопросам Шанхайского филиала Торгово-промышленного банка Китая, со средне- и долговременной точки зрения, Либор отражает уровень инфляции в мире.
\"Хотя ныне средняя процентная ставка в мире низкая, но после финансового кризиса она может повыситься. Либор с учетом среднего уровня инфляции и экономического развития может достигнуть даже 3% и 4%. Для китайской стороны, которая обещает выдачу долговременных кредитов, это, несомненно, положительная информация\".
С российской стороны привлечение Либор тоже приемлемо. \"Китайский кредит рассматривается как низкопроцентный. Кроме того, уровень внешних долгов европейских стран высок, и высокая процентная ставка означает усиление нагрузки по возврату долгов. В этой связи Россия, вряд ли, примет высокую процентную ставку\".
Он также отметил, что Китай кредитует зарубежные страны для заключения долгосрочных нефтяных контрактов. В этом отражается тенденция диверсификации использования Китаем иностранной валюты.
16:19 02.03.2009
А вот более свежее:)
Переговоры по крупномасштабному проекту между Китаем и Россией \"Поставка нефти взамен на кредиты\" наконец-то подошли к концу. В 2009 году Китай и Россия в Пекине провели Третий энергетический диалог. В конце концов, они заключили серию соглашений по нефтепоставке, кредитованию и долгосрочной нефтеторговле, что выводит энергетическое сотрудничество между двумя странами на новый уровень.
Согласно данным соглашениям, Китай готов предоставлять двум российским компаниям – «Роснефти» и «Транснефти» долгосрочные кредиты на сумму 25 млрд. долларов США. Данные компании в будущем будут покрывать кредиты поставками нефти. С 2011 по 2030 гг. российская сторона будет поставлять нефть Китаю по нефтепроводу по 15 млн. тонн в год (суммарный объем нефтепоставки - 300 млн. тонн). Это - взаимовыгодный пакет соглашений. «Роснефть» и «Транснефть» в условиях плохой оборотности средств получат кредиты на осуществление текущих операций. Данные соглашения позволяют России сделать важный шаг по направлению диверсификации нефтеэкспорта. Россия рассматривает Китай важным рынком экспорта сырой нефти из нефтепромыслов в Восточной Сибири. Для китайской стороны огромная нефтепроизводительность и географическое преимущество России имеют важное значение для приобретения стабильного источника нефтепоставки в течение 20 лет. 300 млн. тонн может покрыть 4% от общего спроса на нефть Китая. По оценке специалистов, с учетом долгосрочной тенденции изменения цен на нефть общая сумма такого объема поставки достигнет 160 млрд. долларов США. Это позволяет частично облегчить проблему Китая по быстрому росту золотовалютных резервов, однако эффект зависит лишь от продвижения и реализации долгосрочного сотрудничества.
Специалист Инситута по исследованию России и стран Центральной Азии и Восточной Европы Китайской академии общественных наук по российским вопросам Цзян И отметил, что хотя Китай и Россия заключили соглашения о \"поставке нефти взамен на кредиты\", но ключевое препятствие еще не снято. Во-первых, время построения нефтепровода не определено. Во-вторых, объем ежегодной нефтепоставки тоже не оговорен, объем ежегодной поставки в 15 млн. тонн лишь намеренный. В-третьих, стороны должны еще договориться по цене, поскольку в соглашении отмечено, что установлена фиксированная процентная ставка, но цена установлена согласно рыночной конъюнктуре. В будущем в случае резкого повышения цены нефти, Китай может потерпеть огромные убытки. Цзян И указал, что, исходя из необходимости стабилизации поставки, цена нефти, несомненно, будет досрочно установлена в результате поэтапных переговоров, и данный процесс будет тяжелым и утомительным.
Ключ - исполнение соглашений. Китай без проблем будет исполнять свои обязательства. Однако пока трудно сказать, не будет ли \"инцидентов\" с российской стороны в ходе исполнения соглашений. Взглянув на историю отношений Китая и России, лучше быть готовым ко всему. Энергетические цены резко колеблются, сильно изменяется и геополитика. Сотрудничество в борьбе и борьба в сотрудничестве тесно сопровождают друг друга.
10:29 04.03.2009
20 лет. За 20 лет сто-о-лько воды утечёт. Сто-о-лько изменится.
Отбросить детство и пенсионный возраст -- остаётся продуктивная жизнь целого поколения !
Кто знает , что будет через 5-10-15 лет? Кто будет отвечать за эту сделку - если, что не так пойдёт ?
Думаю , что каждый \"правитель \" должен править в отведённое ему время , а не лезть
ага если написать все это бабулькам они всех помидоравми закидают!
