> Давече, чтоб приструнить подчиненную(продавщицу) на \"рыбе\", в шутку сказал, что накажу, как \"Ваньку Жукова\".... > И что ?...Минут пять после этого пересказывал сей рассказ !... > Никто даже и не слышал !!!......
Спросите у молодёжи про \"алые паруса\" !
А вообще Хелграм не то затеял, как можно без мемуаров, да и писателей фронтовиков (обычных) представлять себя, ведь от каждого взято по крупице и слеплен свой мир (который лепится и дальше – пока живём)! А как быть с тем, что перечитываешь старое и видишь всё уже в другом свете. Надо учитывать ещё - когда (в каком возрасте что читать), если до 14 не прочёл Дюма (обоих), то потом уже поздно, хороша ложка к обеду!
23:54 30.01.2009
Helgram писал(а):
>Русофоб писал(а):
>> Гоголь, Достоевский, Пушкин, Булгаков, Солженицын - именно в таком порядке
Прокомментирую, почему именно эти 5 писателей.
Я довольно рано начал читать русскую классику, по-крайней мере задолго до того, как начал \"проходить\" ее в школе на уроках литературы. \"Преступление и наказание\" прочитал лет в 11, потом \"Идиот\", потом \"Униженные и Оскорбленные\", \"Братья Карамазовы\", \"Бесы\". Достоевский сразу стал для меня главным писателем. В его романах сочеталось все: и философия, созвучная моему подростковому мироощущению, и психологизм, и сами сюжеты, они интересны, многоплановы и держат в напряжении до самого конца. Достоевский, безусловно мастер сюжета, в том числе и детективного. Конечно я читал одновременно и Чехова, и Льва Толстого, и Пушкина, и Салтыкова-Щедрина, но на фоне Достоевского они все для меня меркли. Лишь в старших классах, когда в рамках школьной программы начал читать Гоголя: \"Мертвые души\", \"Тарас Бульба\", \"Вечера на хуторе близ Диканьки\" я действительно смог понять, что имеется в виду, когда говорят:\"Великий художник слова\". Именно через гоголевские произведения начал понимать, что такое литература вообще. До этого мне казалось, что писатель использует художественное слово и строит сюжетные линии для того, чтобы более широко и интересно выразить свои взгляды. Гоголь открыл для меня русскую словесность. Я мог цитировать Гоголя везде и всюду и все что угодно: описание Запорожской Сечи, еду в трактире, диалоги его персонажей или, например вот это: \"Богослова звали Халява и имел он чрезвычайно странный нрав: что ни увидит, непременно украдет\". (Может быть не полностью дословно, но наверняка очень близко к тексту). Гоголь - один их очень немногих писателей, пожалуй даже единственный, кого могу перечитывать. Пушкин - его я оценил еще позднее, хотя читали мне его с младенчества и я хорошо помню толстенную книгу 1947г. издания, объемом более 1000 страниц, формата А3, которую читал мне в самом раннем детстве отец. Но понимать Пушкина я стал после 16, когда во-первых вообще стал понимать, что такое литература, а во-вторых пробудился интерес к поэзии. Главное, я действительно понял, что Пушкин - гений. Это было значительно более отчетливо по сравнению с другими. Он может в одной фразе, одном четверостишии выразить то, для чего другим нужны многостраничные повествования. Булгаков. \"Мастера и Маргариту\" я прочитал в студенческие годы. Это была машинописная распечатка романа (не ксерокопия, не репринт). Сейчас такое уже трудно представить: несколько сотен машинописных лисов, скрепленные канцелярским скоросшивателем. Кто-то взял на себя нелегкий труд вручную перепечатать весь роман. Я начал читать во-второй половине дня, закончил утром. Такое редко со мной бывает, я не люблю читать слишком быстро, запоем. Но это был именно тот случай. Роман сразил. Весь следующий день и потом еще несколько был, что называется под впечатлением. Сразу отправился на Патриаршиии Пруды, прошел весь путь Ивана Бездомного. Потом еще на долгие годы для меня этот маршрут оставался самым любимым. Почти всех девушек я водил гулять именно в те места. Ко всему прочему я родился в тех местах, в районе Малой Бронной. Булгаков - это моя юность, романтические порывы, любовь наконец. Не знаю совпадение или нет, но две мои самые большие привязанности были Маргариты. Солженицын - первое, что я прочитал: \"В круге первом\", это было в середине 80-ых, еще до \"гласности\" и читал я самиздат. Дали на одну ночь. Эффект был почти как от \"Мастера и Маргариты\", но это была актуализация моей ненависти к советской власти. Все, что уже давно было во мне, все, что я и так знал, по прочтении нашло четкое выражение, некую структурированность и главное, понимание, что вот есть такой человек и он смог в такой сильной форме выразить и мои взгляды, мое понимание.
> Helgram писал(а): > Дюма и Лондона выкинь. Мы - пока токо про своих!))
> > > Что за искусственные разграничения?! И Жюль Верна выкинуть?! И Конан-Дойля?! А если я не могу представить без них свое раннее детство? Это был бы просто другой я!
Я специально заузил тему.Чтобы понять. что мы взяли от РУССКОЙ литературы. Можно расширить, нотогда это будет другая тема, или если хотите - давайте два ответа по 5 - наши (ваши) и мировые.
00:33 31.01.2009
Оптимист писал(а):
> Из русских Чехов, Мельников-Печерский, конечно, мой земляк Толстой, Тургенев, Пикуль; из прочтённых иностранных Гардони Геза, Йокаи Мор, Теккерей, Джек Лондон, Эрнст Хэменгуэй, т.д. > Всю советскую литературу, включая Гроссмана, Рыбакова, Гайдара, Леонова, собрала в ящик, и удалила из квартиры. Как недостоверную и заказанную единой партией избранных существ.
Солнце, а Рыбакова то за что?? Я не говорю про \"Кортик\" и \"Последнее лето детства\" даже, а трилогия про Кроша?? \"Неизвестный солдат\" чем не угодил??
Если уж взялись за западных... добавлю своих (и, кстати! давайте уж и любимые произведения? Поправьте свои мессы)): Харпер Ли (Убить пересмешника), Ирвинг Шоу (Нищий, вор), Дж.Сэллинджер (\"Над пропастью во ржи\"), О`Генри (Огни большого города), и конечно Айзек Азимов, с его \"Академией\"... что такое \"системное мышление\" и влияние мелких фактов)) Хотя, конечно, американская фантастика 50х-70х это уникальное явление... там много достойных и самых разных..
00:39 31.01.2009
..777.. писал(а):
>а) Каверин...\"Два капитана\".... Блин, прочитал в 4 классе (!).. Надо было ???...Но читал \"запоем\"!...Так был впечатлен...А там, как не крути, свыше 500 стр.!...
> Что дало ?...Наверное научился любить читать... По крайней мере, я так думаю...
Мне это дало - \"Если быть - то быть лучшим!\"))
>б) Автора не помню, но книга стала для меня, отрока, \"громом среди ясного неба\"....
> \"Милый Эп\"....... ...
Это из\"Юности\", конец 70х.. тогда там много выходило, и \"В списках не значился\", и \"Не стреляйте в белых лебедей\"... А Михасенко - можете перечитать,
> Ну это дань времени...Так сказать, местечковый патриотизм...
Согласен, присоединяюсь. И \"Вечный зов\" Иванова, особенно вторую книгу. Просто - выбрать 5 из десятков любимых изначимых - действительно тяжко.. Просто если указывать всех - будет неподъемно.. Вот, Русофоб пошел по классике, а для меня одной изх первых открывших глаза на \"до того\" - было \"Хождение по мукам\" Толстого, \"Белая гвардия\" Булгакова, \"Зимний ветер\" Катаева.. А как можно забыть Олешу с его\"три толстяка\"?)) Детская, но взрослая.. была куча малоизвестных нуне, типа \"Кочубей\" Первенцева, забытый уже \"Разгром\" Фадеева, \"Железный поток\".. и все давали новый взгляд на страну и историю.
00:54 31.01.2009
Helgram писал(а):
> Я специально заузил тему.Чтобы понять. что мы взяли от РУССКОЙ литературы. Можно расширить, нотогда это будет другая тема, или если хотите - давайте два ответа по 5 - наши (ваши) и мировые.
Извини, Хел, но мне трудно разделить моих любимых авторов по национальностям. Так, в раннем детстве Пришвин, Бианки, Сетон-Томпсон и Жан-Анри Фабр в равной степени привили мне любовь к природе, к животным. Чуть позже я, обманывая родителей, которые требовали, чтобы я спал не позже десяти, по пол-ночи читал с фонариком под одеялом приключенческие романы Жюль Верна и Александра Беляева, и совсем не думал, что один русский, другой — француз. Я одинаково обожаю Достоевского и Золя, Чехова и О`Генри, Оруэлла и Войновича. Хочу отметить две вещи, которые произвели на меня наиболее сильное впечатление, обе были прочитаны в студенческие годы на лекциях по научному коммунизму и марксистско-ленинской философии. Первая — \"Иуда Искариот\" Леонида Андреева, вторая — \"Степной волк\" Германа Гессе. Так что, национальность писателя — дело, по-моему, сто двадцать восьмое... Талант — первое.
01:13 31.01.2009
Я ПРО ЭТО коротко не могу…, уж извиняйте.
Еще в «Ягодных местах» Евтушенко сказал гениальную вещь, что все население делится на три категории: - кто прочитал «Братьев Карамазовых» - кто ещё не читал, но обязательно прочтёт - и кто не читал и не прочтёт никогда …..Но потом он подумал и добавил, что есть и четвертая категория – кто видел фильм *** Для себя же считаю «Братьев…» главной книгой по жизни, и периодически возвращаюсь и буду ещё не раз возвращаться к ней.
1). Добавлю, что моё отношение к таким понятиям, как справедливость, добро и зло, началось с ужасов безобидных Мухи Цокотухи и Колобка, которых гнобили почём зря злобные пауки и хитрые лисы… Я по малолетству стала беспокоиться и за свою жизнь ,т.к. себя тоже тогда считала безобидной.
2)Слава богу, это продлилось не долго, т.к. вОвремя подоспели Иванушки-дурачки, Емели и прочие русские чудики… У меня появилась надежда! Ну, а уж когда «ко мне пришёл» сам Пушкин, я стала понимать, что всё будет в порядке… Так что первый, кто в сознательном уже возрасте произвёл на меня впечатление, был и есть «наше всё» – Александр Сергеич, с его обалденным чутьём русскости и виртуозным (на грани фола) владением русским языком.
3).Лет в 11 мне попалась «Неточка Незванова» и началооось….! Муха-цокотуха «отдыхает»! В общем, с тех пор Ф.М. Достоевский – моё всё (и для души, и для ума, пардон). И в связи, как вы понимаете, не взяться за Библию было уже невозможно… Причём с карандашом в руках… И получила шок от ветхого завета! До сих пор считаю этот «бестселлер» - непревзойдённым в жанрах триллера-фантастики-порно-садо-мазо и прочей мерзости. Здесь уже и муха-цокотуха и сам хичкок «отдыхают»…
Очухалась тока на евангелиях с их откровениями типа: «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, падшее в землю, не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода» (Евангелие от Иоанна, гл. XII. ст. 24).
4). Был период с Цветаевой М., с её бесчисленными и сильными любовями и горениями (в том числе и к России): «Россия моя Россия, зачем так ярко горишь?!» – страдала вопия она и горела вместе с НЕЙ…. пока не повесилась. Формуле этой тысячи лет: «хороший поэт- мёртвый поэт»
5).Чехов А., Шукшин В., Распутин В.– просто без комментов. Конечно же Булгаков М. с его горьким стёбом и фантасмагорией, раскрывший нам природы «Мастеров, преображенских, швондеров и шариковых».
6).Не представляю себя и Россию без «Обломова» и обломовщины Гончарова И. Если б его не было, я придумала б его сама. Но слава богу он жив! И я легко могу оправдать своё безобидное безделье и валянье на диванах тем, что пока неугомонные штольцы и швондеры суетятся, варварски топча ни в чём не повинную травку и беззащитных букашек, пока они спорят, наяривая друг другу чубы хрен знает зачем в итоге…, я могу спокойно спать, уверенная в том, что в это время я уж точно никого не обижу и не расстрою, мне тоже не нахомят; что ничего не нарушу в природе (ведь чем больше спишь – тем меньше нарушений!)…, или же могу тихо-мирно любоваться букашками. Обломовщина – это эликсир для нервов русского! Главное – не переборщить В периоды собственной затяжной обломовщины помогают русские философы и мыслители; лично меня «пробуждает» Розанов В.
В общем, можно продолжать добесконца… Знаю точно, что если б не надо было ежедневно добывать хлеб насущный, я б с печи не слезала, пока не перечитала бы всю русскую классику, в которой давным-давно прописано про всё и про всех (ан нет- «ничему не научиться за краткий человечий век »!). Однако ж, согласна с подростком из рассказа Дж. Сэлинджера, «Тедди», который однажды открыл для себя, что «жизнь – это дареный конь»…., а ему, как говорицца, в зубы не смотрят, а потому в понедельник опять придётся слезать с печи.
01:16 31.01.2009
Bramis писал(а):
> Извини, Хел, но мне трудно разделить моих любимых авторов по национальностям. Так, в раннем детстве Пришвин, Бианки, Сетон-Томпсон и Жан-Анри Фабр в равной степени привили мне любовь к природе, к животным.
Извиню, конечно) Но - мысля то была в чем... все мы читали книжки, одни, а выросли разными. Совсем разными. Вот посмотри на предпочтения Русофоба - Достоевский.. мя в то время было не заставить!! И после \"Капитана Гаттераса\" я читал Ливингстона и \"Капитана Невельского\", Станюковича \"Морские рассказы\", а это уже совсем другой опыт.. Книг и авторов хороших - море, но есть те, которые оказыаются более созвучны, или более логичны, которые ерез десятилетия остаются как асть мировоззрения... а это - скорее наши авторы, чем \"где-то там\". Те - помогли понять их жизнь и культру, наши - формировали свое отношение к жизни. Я было бы другим, если бы не встретил в свое время \"В списках не значится\", а потом ещо и спектакль Ленкома... Сумбурно, но это то. что я имел ввиду, заводя тему. Именно наиболее подействовавшие на формирование нас, как мы тут есть, авторы и произведения. А это не Жюль Верн и не Дюма, и даже не О`Генри или Джек Лондон, Хоггард или Купер...
01:26 31.01.2009
Neva писал(а):
> Обломовщина – это эликсир для нервов русского!
Русская обломовщина не безобидна и не безопасна. Обломов, занимающий должность — социально опасен. Разве не из обломовщины вырос чеховский Рогов? Может потому и порядка нет, что обломовых в кабинетах больше, чем швондеров?
01:33 31.01.2009
Bramis писал(а):
> > Русская обломовщина не безобидна и не безопасна. Обломов, занимающий должность — социально опасен. Разве не из обломовщины вырос чеховский Рогов? Может потому и порядка нет, что обломовых в кабинетах больше, чем швондеров?
Понятно дело, но разве я не предупреждала : \"главное не переборщить\" ... и вОвремя пробудиться?
01:36 31.01.2009
Neva писал(а):
> 2)Слава богу, это продлилось не долго, т.к. вОвремя подоспели Иванушки-дурачки, Емели и прочие русские чудики… У меня появилась надежда! Ну, а уж когда «ко мне пришёл» сам Пушкин, я стала понимать, что всё будет в порядке…
Муррр)) \"И днем и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом\"?)))
> 4). Был период с Цветаевой М., с её бесчисленными и сильными любовями и горениями (в том числе и к России): «Россия моя Россия, зачем так ярко горишь?!» – страдала вопия она и горела вместе с НЕЙ…. пока не повесилась.
Они приходят к нам, когда У нас в глазах не видно боли. Но боль пришла - их нету боле: В кошачьем сердце нет стыда!
Смешно, не правда ли, поэт, Их обучать домашней роли. Они бегут от рабской доли. В кошачьем сердце рабства нет!
Как ни мани, как ни зови, Как ни балуй в уютной холе, Единый миг - они на воле: В кошачьем сердце нет любви!
ну нифига она в котах не понимала( кроме второго абзаца.
Bramis писал(а):
> Русская обломовщина не безобидна и не безопасна. Обломов, занимающий должность — социально опасен. Разве не из обломовщины вырос чеховский Рогов? Может потому и порядка нет, что обломовых в кабинетах больше, чем швондеров?
Нет. Потому что обломовых то мало, а вот чичиковых и швондеров - каждый первый..
