"Путин акбар ! " ......... Предложения Тарантула по борьбе с безработицей в России
00:35 26.01.2009
Helgram писал(а):
>А что, у украинского бы.дла - мозги иначе крутятся?
А при чем здесь украинское бы_дло, в данной теме ? Создавайте отдельную тему, кто против ?
Почему меня тема про украинское бы_дло не смущает и не возмущает, а кого-то тема про российское ##### возмущает ?
Потому что у кого-то типичный стереотип мышления - раз кто-то говорит \"непотребное\" про Россию, Украину или др. страну под иноземным флагом, значит, ищи здесь коварный, скрытый политический подтекст, и козни западных наймитов ! Значит ругая \"чужое, он хвалит свое\" ! Возможно, иногда это работает, но зачем вульгарно обобщать ?
А если ругать \"чужое, и не хвалить свое\" ? Это трудно укладывается в славянском сознании ?
Если приспичит, могу и про западное бы_дло, и про украинское. Но в данном случае, про русское. Почему у меня нет такого стереотипа ? Почему критика хохлов меня не задевает ? И как избавляться от этого ложного синдрома патриотизма и не попадать в конфузы ?
Рецепт прост: Ругай свое и чужое, но по делу. Хвали свое и чужое, но по делу. И никогда не защищай честь национального мундира, если оппонент говорит верно по сути, кто бы он ни был - русский, еврей, американец или украинец.
Забудь о национальности, зри в корень, в здравый смысл, суть сказанного, а не в формальные атрибуты, -типа нац.принадлежности. Кто бы про твою родину чего, сколько и под каким флагом ни говорил - воспринимай адекватно, если говорится правда. А возмущайся лишь тогда, когда говорится ложь.
Правда никогда не бывает вредна. Вредна патриотическая защита чести национального мундира. Она уводит от истины, к ложным целям, ради сомнительных ценностей.
Вредно ложное толкование правды, мотивов говорящего, и навязчивый синдром засланного казачка в твой дом.
01:18 26.01.2009
Forester писал(а):
> Свято место пусто не бывает. Если убрать Путина и Медведева, то кто-нибудь да займёт их место, без сомнения. Но, где уверенность в том, что этот \"кто-нибудь\" будет лучше сегодняшних? Или опять будем искать правителей \"на ощупь\" - менять одних, ставить других, с надеждой \"а вдруг повезёт\". Так
Понимаете ли.. поиска и выбора - не было с 1996го.. было манипулирование мнением через все СМИ и подтасовка голосов. А реально - был один кандидат и статисты. Так что не заблуждайтесь что \"искали на ощупь\"... прали что дают по ящику и прочим...
А реальных кандидатов - просто убирают на дальних подходах. Вот и вся путинская \"демократия\"...
01:21 26.01.2009
Тарантул писал(а):
> А при чем здесь украинское бы_дло, в данной теме ? > Создавайте отдельную тему, кто против ?
Так тема то общая... принципы манипулирования. Но в вашей постановке она звуит русофобски, и от вет один - а на себя смотрели?))
Ставьте шире, и дискуссия будет объективнее.
01:25 26.01.2009
Forester писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Думаю и в России найдется не мало привлекательных кандидатов, не только внешне, но и нтелектуально, дай нам только возможность этот интелект проявлять по полной!
>Свято место пусто не бывает. Если убрать Путина и Медведева, то кто-нибудь да займёт их место, без сомнения. Но, где уверенность в том, что этот \"кто-нибудь\" будет лучше сегодняшних? Или опять будем искать правителей \"на ощупь\" - менять одних, ставить других, с надеждой \"а вдруг повезёт\". Так не повезёт - доказано историей. За весь более-менее обозримый период нашего государства практически нет НИ ОДНОГО правителя, безусловно признаного народом как \"положительный\". НИ ОД-НО-ГО. Следуя этой логике, и следующий вариант, особенно выбраный на должность руководителя не легитимно, наверняка, многих не устроит. Так что давайте не будем оценивать государственных деятелей исходя только из личностных пристрастий - нравится-не нравится. А уж тем более устраивать по этому поводу революции.
Ну вот и вы туда же, почему многие из вас считают русских ущербными? Неспособными и недостойными нормальной власти на демократической основе... Согласен проблемы есть, но русский это такой же европеец только искуственно изолированный от своих прочих собратьев европейцев своей алчной властью. Вот для этого мы и ведем пропаганду действительно Либеральных идей, для того, что бы русский наконец осознал все прелести свободы и подключился к строительству обще-человеческой демократии.
02:04 26.01.2009
Helgram писал(а):
> Так тема то общая... принципы манипулирования. Но в вашей постановке она звуит русофобски, и от вет один - а на себя смотрели?)) > > Ставьте шире, и дискуссия будет объективнее.
Есть кое-какие различия. Той стадии манипуляции, кои есть в России, нет на Украйне. Украина разделена полит.противоречиями между Тимошенко и Ющенко.
В этом ее слабость и в этом ее сила. Это как 2-х партийная система в США. Потому что ни одна из сторон не имеет таких ресурсов по оболваниванию или манипулированию, как Путин, у которого все пострижено, поглажено и покрашено.
Каждый следит за другим, не дает особо врать. Это конкуренция, некие независимые институты власти, хрупкий зародыш демократии, хоть и не гарантированной. И народ имеет возможность сопоставлять и выбирать нечто более обьективное и свое.
Очень важно, что украинцы привыкают думать по европейски, и власть более воспринимают, как нанятых менеджеров, нежели помазанников божьих, как в убогой России.
Народ на западе капризен, что необходимо для демократии. В Исландии премьера обозленный народ заставил убраться со двора. Никсона за скандал - тоже. Американские президенты насколько адекватней русских, но капризный американец ими постоянноне доволен.
А в России Ельцин ограбил народ, в 1998 привел к дефолту. Его нукеры и дочки - играли в ГКО. А благодарное русское бы_дло - выбрало его преемника себе на шею
Очень трудно представить, что бы до такой же степени бы_длизма дошел украинец. Если Ющенко имеет малый рейтинг, трудно себе представляю, чтобы Украина выбрали себе его божьего помазанника.
Холодный душ оранжевой революции благотворно подействовал на Украину, избавил ее от детской болезни и демократической эйфории, которую прошла Россия в 90-е.
Но шансы на демократию остались. И, несмотря ни на что, Ющенко не догадался пока еще, как русские, дубасить Тимошенко из танков, в пылу славянского спора, как это сделал Ельцин, при молчаливом ковырянии в носу русского бы_дла.
Близость к Западу (а значит и к их дем.традициям). Нац.состав Украины гораздо более однороден, чем в России, что также дает Украине, как и Белоруссии, больше обьективных шансова на постепенную демократизацию (не путать обязательно с западнизацией и НАТОизацией).
Ежели Украина сможет пройти между Сциллой и Харибдой, т.е, стать демократической, с более эффективной экономикой, но не политизированной антироссийски, то это будет прямым укором и ударом по Путину, по Кремлевской монголо-татарской системе власти.
А значит это будет полезно для России, в перспективе Русское бы_дло задумается, почему \"у этих гадов лучше, а у нас с нашим газом хуже, ведь мы же из одной пуповины\" ?
02:08 26.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Вот для этого мы и ведем пропаганду действительно Либеральных идей, для того, что бы русский наконец осознал все прелести свободы и подключился к строительству обще-человеческой демократии.
> Той стадии манипуляции, кои есть в России, нет на Украйне. > Украина разделена полит.противоречиями между Тимошенко и Ющенко. > > В этом ее слабость и в этом ее сила. Это как 2-х партийная система в США.
> Потому что ни одна из сторон не имеет таких ресурсов по оболваниванию или манипулированию, как Путин, у которого все пострижено, поглажено и покрашено. > > Каждый следит за другим, не дает особо врать.
ыыыы... есть куча тем. типа России. где они врут синхронно!))
> Это конкуренция, некие независимые институты власти, хрупкий зародыш демократии, хоть и не гарантированной. > И народ имеет возможность сопоставлять и выбирать нечто более обьективное и свое.
Ага. Между двумя проститутками с очень узким диапазоном целей))
> Очень важно, что украинцы привыкают думать по европейски, и власть более воспринимают, как нанятых менеджеров, нежели помазанников божьих, как в убогой России.
Ржунимогу))) Т.е. не понимая. что их натравливают на русских, что оба конкурента - проамериканские - \"украинцы дмаю по -европейски\". ... Пошел отлить. низзя же так всерьез...
> А в России Ельцин ограбил народ, в 1998 привел к дефолту. Его нукеры и дочки - играли в ГКО. > А благодарное русское бы_дло - выбрало его преемника себе на шею
А это - дело имиджмейкееров... его же выбирали бы.длы чуть ли не как альтернативу, \"Штирлиц\", епт.. а то. что он \"наследник\"- понимали немногие.. Как и у вас - что одно Ю, что другое - обе шлюхи с тем же сутенером))
> Очень трудно представить, что бы до такой же степени бы_длизма дошел украинец.
Ыыыы.. уже дошел, превзошел и идет дальше)))
> Близость к Западу (а значит и к их дем.традициям). > Нац.состав Украины гораздо более однороден, чем в России, что также дает Украине, как и Белоруссии, больше обьективных шансова на постепенную демократизацию (не путать обязательно с западнизацией и НАТОизацией).
Смишно. Все традиции - свелись к более высокой манипулируемости. чем даже у нас. Но - вы так и не способны оценивать собственные интересы экономически и на перспективу...
> Ежели Украина сможет пройти между Сциллой и Харибдой, т.е, стать демократической, с более эффективной экономикой, но не политизированной антироссийски, то это будет прямым укором и ударом по Путину, по Кремлевской монголо-татарской системе власти.
Не сможет. 200%) Вы выбберете одно из двух зол, причом оба - равные!)) Ещо раз.. на почве русофобии и \"незалежности\" - у вас слишком высокая степень внушаемости... У нас - нет фобий, поэтому - меньше. Наже фобия на куоомунистов - уже не работает, пришлось передергивать с выборами..
> А значит это будет полезно для России, в перспективе > Русское бы_дло задумается, почему \"у этих гадов лучше, а у нас с нашим газом хуже, ведь мы же из одной пуповины\" ?
Руссое бы.дло будет долго смеяца, када увидет. как хохляцкое третий раз наступает на грабли, на которых уже висит табличка на русском - \"Ахтунг! Минен!\"))
02:29 26.01.2009
Тарантул Клоунаду на Украине называют демократией?, ниший народ смотрит, как два клоуна прикормленых из США разворовывают их страну и навязывают полную смену культурных ценностей, если бы вы писали из богатой страны добившейся высокого уровня жизни и свобод своих граждан, дискуссия была бы продуктивной, но говорить с нищим неудачником о своих проблеммах смешно, разберитесь на Украине сначало, а потом и поговорим.
02:47 26.01.2009
Земляк писал(а):
> Тарантул > Клоунаду на Украине называют демократией?, ниший народ смотрит, как два клоуна прикормленых из США разворовывают их страну и навязывают полную смену культурных ценностей, если бы вы писали из богатой страны джобившейся высокого уровня жизни и свобод своих граждан, дискуссия была бы продуктивной, но говорить с нищим неудачником о своих проблеммах смешно, разберитесь на Украине сначало, а потом и поговорим.
Оне-с не могутс-с.. у них бревно торчит-с кое хде, либеразм называеццо)
03:16 26.01.2009
Helgram писал(а):
> Понимаете ли.. поиска и выбора - не было с 1996го.. было манипулирование мнением через все СМИ и подтасовка голосов. А реально - был один кандидат и статисты. Так что не заблуждайтесь что \"искали на ощупь\"... прали что дают по ящику и прочим...
Я, честно говоря, имел ввиду наших правителей не только советского и постсоветского периода, но и тех, кто \"начинал\" гораздо раньше. Ну, скажем, с Ивана IV. Хотя более менее объективную оценку можно давать царям начиная с Петра I (в силу большего количества исторических источников).
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну вот и вы туда же, почему многие из вас считают русских ущербными? Неспособными и недостойными нормальной власти на демократической основе...
Да упаси Бог... Я ни чуть не принижаю интелект русских. Просто в руководстве страной одного интелекта явно не достаточно.
> Вот для этого мы и ведем пропаганду действительно Либеральных идей, для того, что бы русский наконец осознал все прелести свободы и подключился к строительству обще-человеческой демократии.
Либеральные идеи... замечательно. Но взять на \"вооружение\" либеральные идеи - этого не достаточно. Что бы эффективно править страной, необходима \"прослойка\" сторонников. Элиты, если хотите. Один человек \"на троне\" ничего не решит. То-есть для передачи (захвата, если хотите) власти необходимо, чтобы эта \"элита\" уже была сформирована. Посмотрите на исторические примеры - В правлении Петра I не было в государстве такой \"прослойки\" (я не считаю его окружение) и все реформы России распространились не далее Петербурга. При Екатерине II такая элита уже была сформирована, отсюда и реформы, охватившие всю европейскую часть страны. Ленин (а если быть точнее Троцкий) взявший власть в 17-ом. Так уже в 14-16-х годах было понятно, кто претендует на будущую власть, ибо общество революционеров уже было сформировано, даже в условии запретов и преследований. И новые идеи гуляли в обществе. Сталин, устранивший \"первую волну\" революционеров сформировал себе последователей из \"следующего поколения\". Ельцин, пришёл к власти только после того, как появилась прослойка \"демократов\" во времена Горбачёва. Подобных примеров можно набрать и из зарубежной истории, но суть остаётся одна - эффективная власть приходит руководить имея новые идеи и \"прослойку\", разделяющие идеи этих \"менеджеров\". Что сейчас может предложить опозиция? какие новые идеи они \"проповедуют\"? Я имею ввиду идеи, отличающиеся кардинально от того, что мы сейчас имеем? Кроме призывов удалить Путина от власти, я что-то не слышал ничего другого. Что вызывает у меня подозрения, что эти люди хотят просто \"порулить\" страной. Конечно, Путина есть за что критиковать, и его \"курс\" нуждается в корректировке. Но \"менять\" в очередной раз этот курс, мне не хочется. По скольку хотим мы того или нет, но все изменения в нашей стране приводят только к затяжным кризисам. Так что, будем ждать выборов,.
06:26 26.01.2009
Земляк писал(а):
> Тарантул > Клоунаду на Украине называют демократией?, ниший народ смотрит, как два клоуна прикормленых из США разворовывают их страну и навязывают полную смену культурных ценностей, если бы вы писали из богатой страны добившейся высокого уровня жизни и свобод своих граждан, дискуссия была бы продуктивной, но говорить с нищим неудачником о своих проблеммах смешно, разберитесь на Украине сначало, а потом и поговорим.
По устойчивой традиции толпы, приходится констатировать следующее: толпа в очередной теме отклонилась от темы, и в очередной раз перевела стрелки на Украину, как будто в других темах про сие не наговорились.
Приучайтесь к культуре дискуссии, а то вас так легко увести в сторону. Как говорится, стоит только начать, и процесс пошел ...
Видимо, в связи с этим, не стоит автору продолжать тему, поскольку сейчас уже даже гвоздедером не отдерешь бдительных патриотов от их любимого конька.
Лучше вступайте в \"дем.партию Пауков и Тараканов\" !
