Украинские националисты оставлили украинский народ зимой без тепла.
00:09 03.01.2009
partizan писал(а):
> Bramis писал(а):
>> И если бы наши правители не были такими тупыми, они, вместо пустопорожней болтовни, сделали бы за эти годы все возможное, постепенно и целенаправленно, чтобы минимизировать риски энергозависимости. Теперь жизнь заставит. Придется делать все это авральными темпами и в не самых благоприятных обстоятельствах. Ну, что же, гром грянул - мужику пора креститься... И первое, что планируется (и это в условиях крисиза) - максимальная активизация работ по разведке и добычи на Азово-Черноморском шельфе.
> > Согласен, как никогда! Плюс к этому (уже писал на эту тему) неплохо бы использовать альтернативные источники энергии
Ага, помечтайте...
01:19 03.01.2009
Bramis писал(а):
>...Разведанные запасы природного газа составляют 145.3 трлн м3, из них на долю России приходится 33,2%. В мировой добыче газа доля России составляет 24,1%. Во второй половине 90-х гг. ХХ в. ежегодно добывалось 4,6-4,8 млрд т., из них на долю России приходилось 5,2%.
> И если бы наши правители не были такими тупыми, они, вместо пустопорожней болтовни, сделали бы за эти годы все возможное, постепенно и целенаправленно, чтобы минимизировать риски энергозависимости... ...И первое, что планируется (и это в условиях крисиза) - максимальная активизация работ по разведке и добычи на Азово-Черноморском шельфе.
Если бы, да кабы... — песенка лузеров... Чего-то разговоры про картошку меня не впечатлили... Нефть и газ не размазаны по планете равномерным слоем. Алжирский газ далеко, а норвежский уже продан на годы вперед... Между тем нефть и газ — это кровь современной промышленности и энергетики... Америка уже давно ведет все свои войны исключительно ради нефти. Все остальные цели не столь серьёзны, чтобы она задействовала армию... Почему этого не понимают некоторые другие государства — загадка современности... Способ решения энергетических проблем суть краеугольный камень всей государственной экономики... Именно на этом оселке проверяется вменяемость любого правительства (неважно — в кризисные моменты или в моменты роста)... Украинское правительство оранжевых обнаружила полную неспособность решать эти проблемы... Та недостойная игра в стане оранжевых, которую мы наблюдаем сейчас — это даже не попытка выправить ситуацию, а только отсрочить своё собственное падение, после которого оранжевых на Украине будут проклинать на порядок энергичнее, чем \"демократов\" в России... Беда Украины, однако, в том, что падение именно Ющенко не станет моментом прозрения украинской нации. Для этого должны сдохнуть все сказочники... А на украине сказочника-Ющенко сразу заменит сказочница-Тимошенко, которая в политике и экономике не более состоятельна, чем Ющенко... Только эта будет цепляться за власть еще более остервенело, нежели нынешний президент... и грохнется только когда уже не за что будет держаться... Вот ты не веришь, Брамис, а доживём до 2015 года и сверим результаты... Ты сам удивишся, какие изменения претерпит к тому времени Украина...
01:50 03.01.2009
Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!
1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.
2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.
3) Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!
4) Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не былбы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)
5) в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ – (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.
Вариант А – конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев – о чем уже было заявлено – но это скорее просто страшилка.
Вариант Б – идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)
В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!
И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.
PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г
05:14 03.01.2009
Любопытный топик!))) Малороссийский шулер ловко передернул колоду и надеется снять банк... И сколько при этом весёлого злорадства — России натянули!!!))))))) Беда в том, что газовые контракты — не игра в подкидного и тут крапленого туза в рукаве не спрячешь. А агент 007-то уже радостно потирает руки:
> ....и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)...
Открою глаза дурачку... Россия не обязана заключать договоры с Украиной о поставках газа... Россия может вообще предложить Украине, по истечении сроков прежнего договора, поискать газ где-нибудь в другом месте... В свете этого особенно нелепо выглядит байка о якобы украинской предоплате по еще неподписанному договору... Далее.... Так называемый \"технический\" газ (который, конечно, не сжигается, а просто остается в трубе для сохранения рабочего давления) закачивается из подземных хранилищ. Это российский газ, для этих целей туда и закачанный.... Однако украинская сторона заявила, что на \"технические нужды\" уже отобрала из транзитной трубы (не из газохранилищ) больше 20 миллионов кубометров. Российская сторона прямо назвала этот отбор воровством (чем он на самом деле и является)... Таким образом вариант Б не проходит, а реализуется вариант А, с тем, однако, уточнением, что Украина конфискует не российский, а европейский газ, купленный еще на стадии его добычи... Тот самый газ, который Украина обязалась транспортировать в Европу... (Злорадства поубавилось?!)))) Кто на самом деле к кому побежит — мы узнаем очень скоро...) А насчет каких-то беспрецедентных объёмов закачанного газа можно сказать, что у Украины нет настолько беспрецедентно ёмких хранилищ, чтобы запасти газа более, чем на два месяца... Впрочем, если его не использовать, то удовольствие от его обладания можно растянуть и на год-два... Однако, одно обстоятельство украинское руководство точно не берет во внимание... А зря! Нынешний кризис Россия непременно использует в качестве предлога для форсирования работ по северному и южному газопроводам... Их ввод в строй закончит глупые газовые интриги Украины... Ждать осталось недолго...
07:40 03.01.2009
Кирад писал(а): Нынешний кризис Россия непременно использует в качестве предлога для форсирования работ по северному и южному газопроводам... Их ввод в строй закончит глупые газовые интриги Украины... Ждать осталось недолго...
Ну вот! После пяти абзацев негативных эмоционалных излияний, наконец-то, более-менее, разумный аргумент. Да только и тут логическая неувязочка. Я тут краем уха слышал, что нынешний кризис уже привел к беспреценндентному съеживанию шагреневой кожи \"стабфонда\" и уменьшению профицитности бюджета... И каким же образом этот кризис поможет форсированию работ по транзитному окружению Украины? Скорее наоборот, придется отложить работы до более стабильных времен...
> Кирад писал(а): > Нынешний кризис Россия непременно использует в качестве предлога для форсирования работ по северному и южному газопроводам... Их ввод в строй закончит глупые газовые интриги Украины... Ждать осталось недолго...
> > > Ну вот! После пяти абзацев негативных эмоционалных излияний, наконец-то, более-менее, разумный аргумент. Да только и тут логическая неувязочка. Я тут краем уха слышал, что нынешний кризис уже привел к беспреценндентному съеживанию шагреневой кожи \"стабфонда\" и уменьшению профицитности бюджета... И каким же образом этот кризис поможет форсированию работ по транзитному окружению Украины? Скорее наоборот, придется отложить работы до более стабильных времен...
Да вы не переживайте за наш дефицит-профицит. Вы о себе подумайте. Чем печки топить будете? Кизяками?
11:19 03.01.2009
monro1 писал(а):
> Фигня, РФ уже не жилец-- в этом году развалится 100%. > А с покойниками какие-то договоры подписывать глупо.
Нас так долго хоронили всякие..., а где они сейчас? Украина, как обычно, делает мину при плохой игре. Неплохо было бы посмотреть на грузию и поучиться на её ошибках. Кому теперь грузия нужна и чего добилась?! Стоит почитать классику... как бы не получилась-\"моська видемо сильно, коль лает на слона\" Ющенко может тоже потренироваться галстук свой жевать! Если дальше так будет себя вести-придётся применить на практике сей опыт своего брата соокашвили!
11:26 03.01.2009
гриша писал(а): Да вы не переживайте за наш дефицит-профицит. Вы о себе подумайте. Чем печки топить
> будете? Кизяками?
Да вы не переживайте за наши печки-кизяки. Вы о себе подумайте. Чем бюджет наполните?
11:27 03.01.2009
тем что договор не подписали вы причинили народам боль и извращая факты доказали что вам дороже генерал гого
11:28 03.01.2009
Bramis писал(а):
> Да вы не переживайте за наши печки-кизяки. Вы о себе подумайте. Чем бюджет наполните?
Не переживайте вы за нас,подумайте,что будет с украинским народом.
11:42 03.01.2009
Вся правда о Украинско-Российском газовом конфликте:
12:17 03.01.2009
Bramis писал(а):
> Кирад писал(а): > Нынешний кризис Россия непременно использует в качестве предлога для форсирования работ по северному и южному газопроводам... Их ввод в строй закончит глупые газовые интриги Украины... Ждать осталось недолго... >
... уменьшению профицитности бюджета... И каким же образом этот кризис поможет форсированию работ по транзитному окружению Украины? Скорее наоборот, придется отложить работы до более стабильных времен... Вот именно Брамисик, к \"уменьшению профицитности бюджета\", но всё-таки профицитного. А что касается потоков, то тут ты глубоко ошибаешься. Германия заложит последние кальсоны, но газопровод сделает. Это - Германская идея!!! Если есть свободное время, погуляй на германских сайтах, различных исторических обществ, найдёшь много интересного.
12:39 03.01.2009
Сейчас вся Европа поймет, что руководство Украины - это просто сборище воров. Сколько они должны за газ, два-три миллиарда? Пошарили бы по сусекам и нашли. Но ведь жаба душит. Зачем платить, если можно на халяву. И эта страна называет себя \"цивилизованной\"? Не видать им ни НАТО ни ЕС. Кто ж впустит воров в свой дом?
> Сейчас вся Европа поймет, что руководство Украины - это просто сборище воров.
> Сколько они должны за газ, два-три миллиарда? Пошарили бы по сусекам и нашли. > Но ведь жаба душит. Зачем платить, если можно на халяву. И эта страна называет > себя \"цивилизованной\"? Не видать им ни НАТО ни ЕС. Кто ж впустит воров в свой дом?
Полностью согласен это не страна а недоразумение
13:08 03.01.2009
Каждый год одно и тоже..А Европа с Америкой все никак не могут понять, что Украина ворует газ у России и пытаются принять ее в Нато и в ЕС... Это искусственный конфликт, созданный с согласия и под патронажем ЕС и Америки..Какие цели преследуют, вот в чем вопрос
