>Это ты ничего не понял. У Украины нет договора с Европой на транзит, о поэтому Украина не может обрубить ей транзит. Договор на транзит с Россией без допсоглашения по ценам недействителен.
\"Корреспондент. нет\"
>Контракт на транзит газа из России в Европу через Украину действует до конца 2010 года и изменениям не подлежит
> \"Этот контракт (о транзите газа) действует до 31 декабря 2010 года и никаким изменениям не подлежит\", - заявил Путин. quoted1
Ну, понятно, что Путин для Вас не авторитет, так что я порылся в сети и нашёл договор, заключеный в04.01.2006года:
>\"Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности” г. Москва, 4 января 2006 г.\"
> Открытое акционерное общество \"Газпром\" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны, Национальная акционерная компания \"Нафтогаз Украины\" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны, а также компания \"РосУкрЭнерго\" (Швейцария), именуемое в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице исполнительного директора Пальчикова и Чуйченко, действующего на основании Учредительного договора, именуемые вместе Стороны, стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфера, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем: > 1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО \"Газэкспорт\") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния. quoted1
Как видим, из первого же пункта договора следует, что цена на транзит закреплена до 2011 года. В этом и кроется секрет того, что Украина не остановливает сейчас транзит газа через свою территорию. Только пустые угрозы, и не более того.
> Ну а Нафтогаза кто покупатель услуг по транзиту? Разве не Газпром? > Ну это проблемы Газпрома - куда что и кому закладывать. quoted1
Даа, я то думал, что вы так, слегка.... А оказалось, неизлечимо. Газпром заложит все куда надо. И платить будет Европа. А вот оукраина так и останется в ж.о.п.е. Пока у нее такие домавыращенные экономисты.
>> Блин, но газ-то идет в Европу ?...Идет !!....Значит прав я, а не ты.....Верно ?.. > Да обязательства по его доставке в Европу лежат на Газпроме!!! НЕТ у Украины обязательств перед Европой, есть перед Газпромом, с ним договор, а цена транзита по этому договору с первого января не определена! И Если Нафтогаз прекратить транзит, по договоам с потребителями в Европе будет отвечать Газпром, а будет ли это форс-мажор или не будет - это уже там будут между собой разбираться, у Украины нет никаких обязательств по транзиту перед Европой, а Газпромом договор просрочен. quoted1
Украина О-БЯ-ЗА-НА обеспечить бесперебойный транзит газа в Европу !!!...Хочешь ты этого или нет, но так и будет... Мне понятна твоя боль от бессилия, но бизнес есть бизнес, Домарощинер.....
> Интересно, в чем это нет правды? Согласие есть продукт при полном согласовании сторон. Не договорились - нет соглашений. quoted1
Договор на транзит есть...И его никто не похерит в односторонем порядке...Помоему это я тебе уже писал, Домарощинер ?... Нет договора между странами на поставку газа в саму Украину.... Все...Аллес.... Занавес... Остальное все твои домыслы и желания обиженного, но вороватого государства...
> Или может, ты считаешь, что правда для Украины в повышении цен на газ со 170 до 250 долларов при сохранении неизменными цен за транзит? Я так не считаю. quoted1
Честно сказать я тоже так не считаю.... Но договор подписан и он может быть пересмотрен только с согласия обеих сторон... Украина желает ?...А Россия нет ?...Ну тогда договор остается в силе... А цену на транзит, повторюсь, надо пересматривать...Она ниже чем среднеевропейская в два раза... Если газ по цене в 418, то и транзит не меньше 3.5-4.0 баксов... Но это, Домарощинер, мертвому припарка.... Надо было раньше дела вести по человечески, а не по-сволочному одной рукой дешевый газ клянчить, а другой рукой с Саакашвили в Тбилиси против России махать... Сейчас получаете то, что заслужили своей русофобской политикой....
>> А если ты так считаешь - то я рассматриваю это как позицию Винни-Пуха \"Если б мишки были пчелами, то они бы нипочем никогда бы не подумали так высоко строить дом. И тогда (конечно, если б мишки это были пчелы) нам бы, мишкам, было незачем лазить на такие вышки.\" quoted1
Я так не считаю.... Но получите то, что заработали.....
> Это ты ничего не понял. У Украины нет договора с Европой на транзит, о поэтому Украина не может обрубить ей транзит. Договор на транзит с Россией без допсоглашения по ценам недействителен. Почитай ленту на Интерфаксе - там указано, что они обсуждают цену на газ и цену на транзит. Сейчас НЕТ цены на транзит. > Просто удивляюсь, я всегда понимал, что у русских здесь какая-то своя Украина, не та, в которой я живу, но еще я убедился, что вы здесь все уверены - если повторять что-то многократно - в данном случае, что Нафтогаз по договору обязан обеспечить транзит без согласования его цены допоглашением, то это так и станет. quoted1
Домарощинер пользуется устаревшей информацией... После кризиса трёхлетней давности Газпром учел ошибки и при заключении очередного договора настоял на разделении вопросов о цене за газ для Украины и о цене транзита газа через ее территорию.... Теперь это два независимых договора... Цены на транзит определены до 2011 года... Как раз до момента вступления в строй Южного и первой нитки Северного газопроводов... Тогда и будет определяться новая цена за транзит (не думаю, что она будет выше теперешней) ))) Что касается ответственности за поставки, то заключив договор с Россией Украина взяла на себя гарантии по доставке газа в Европу... Юридически, в случае отказа или иного нарушения этого договора, Россия может аппелировать к международному арбитражу... А там сидят люди серьезные... Финансовые потери Украины могут сожрать все европейские кредиты... А там, кажется, больше 16 миллиардов...
Ну вот! По первым оценкам контрольной станции в Чехии Украина уже начала несанкционированный отбор газа... как говорит украинская сторона — на технические нужды.))) Но платить все равно придется... Почти уверен, что Россия своих позиций не уступит, а запасенный газ в украинских хранилищах быстро закончится... Думаю, что уже к марту они всё выберут... России сейчас нет никакого смысла идти на какие-то компромисы... Время работает на нее... Объективно, будет даже выгодно дождаться, когда Украина начнет воровать газ большими объемами, чтобы в Европе ни у кого не осталось никаких сомнений... Украина — воровка!! Собственно, сомнений небыло и три года назад... Но на западе сочли политически целесообразно обвинить Россию.. В этот раз подобное не прокатит... Украинская сторона уже попыталась подключить ЕС к своим проблемам, но там веживо отказались, назвав это делом исключительно двусторонним. Очень плохой знак для Украины... А вот, когда к весне давление в трубе снизится слишком заметно, вот тогда Европа (за зиму значительно опустошившая свои собственные газохранилища) может сказать своё слово... Как бы в результате ющенковской политической игры Украина не оказалась полным банкротом...
По поводу политической составляющей, вот что пишет \"The Financial Times\":
\"Вся надежда Украины - на то, чтобы выкрасить этот спор в цвета политического нажима со стороны Кремля. В прошлые разы Киеву удавалось мобилизовать в свою поддержку США, указывает Дмитрий Саймс (Dmitri Simes), глава вашингтонского исследовательского Никсоновского центра (Nixon Center):
- Утверждение, что Россия запугивает Украину, и это связано с продемократической и прозападной позицией Украины, с тем, что она поддерживает Грузию и стремится в НАТО, никуда не денется. И доказать, что все это не так, невозможно.
Россия помнит, что в 2006 году именно ее обвинили в том, что после того, как она сократила поставки топлива на Украину, недостаток газа почувствовала Европа. И в этом году она не пожалела усилий на то, чтобы распространить свою точку зрения - как среди западных правительств, так и в прессе. В наступление вместе с Gavin Anderson брошены силы брюссельской компании G Plus Europe и нью-йоркской Ketchum.
Стратегия Киева - упирать на то, что Европейский Союз в немалой степени зависит от поставок российского газа, и на этой почве перетянуть Брюссель на свою сторону, чтобы он выступил в качестве посредника. Украина не нанимает западные пиар-фирмы, а сосредоточивается на регулярных контактах между своими и европейскими чиновниками.
- Боюсь, что лучший способ мобилизовать европейское общественное мнение - устроить в Европе серьезный срыв поставок газа. Так что, как мне кажется, они [Украина] очень скоро начнут отбирать газ, - опасается Саймс. \"
От себя добавлю, что обвинить Россию в срыве поставок, юридически совершенно невозможно... Если Европа предпримет очередную газетную компанию против России в этом вопросе, то Россия может ответить громким международным иском против Украины... Тогда Европе будет гораздо сложнее отмыть Украину. Юридическая аргументация отличается от газетной тем, что её приходится доказывать...
> По поводу политической составляющей, вот что пишет \"The Financial Times\": > \"Вся надежда Украины - на то, чтобы выкрасить этот спор в цвета политического нажима со стороны Кремля. В прошлые разы Киеву удавалось мобилизовать в свою поддержку США, указывает Дмитрий Саймс (Dmitri Simes), глава вашингтонского исследовательского Никсоновского центра (Nixon Center): > quoted1
Майдаунам кирдык.
> - Утверждение, что Россия запугивает Украину, и это связано с продемократической и прозападной позицией Украины, с тем, что она поддерживает Грузию и стремится в НАТО, никуда не денется. И доказать, что все это не так, невозможно. > quoted1
Даже смешно .Оказывается : поддержка Грузии - это продемократический выбор? Ну и бред пишут западные СМИ.
> > - Боюсь, что лучший способ мобилизовать европейское общественное мнение - устроить в Европе серьезный срыв поставок газа. Так что, как мне кажется, они [Украина] очень скоро начнут отбирать газ, - опасается Саймс. \" > quoted1
Да пофиг
> От себя добавлю, что обвинить Россию в срыве поставок, юридически совершенно невозможно... Если Европа предпримет очередную газетную компанию против России в этом вопросе, то Россия может ответить громким международным иском против Украины... Тогда Европе будет гораздо сложнее отмыть Украину. Юридическая аргументация отличается от газетной тем, что её приходится доказывать... quoted1
Значит, это разные государства - та Украина, о которой говорите вы, и та, в которой живу я. Потому что Интерфакс пишет о переговорах Газпрома с Нафтогазом, и оговаривают цены на газ и на транзит. http://interfax.ru/business/news.asp?id=55304 Но если цены на транзит оговорены договором,то и спорить не о чем. Газпром поставляет газ Европе и платит договорную цену за транзит. Зачем еще Газпрому какие-то переговоры? Не вижу темы для спора.
> > Значит, это разные государства - та Украина, о которой говорите вы, и та, в которой живу я. Потому что Интерфакс пишет о переговорах Газпрома с Нафтогазом, и оговаривают цены на газ и на транзит. > Но если цены на транзит оговорены договором,то и спорить не о чем. Газпром поставляет газ Европе и платит договорную цену за транзит. Зачем еще Газпрому какие-то переговоры? Не вижу темы для спора. quoted1
Возможно, возникли разночтения... Чтобы не заводить второй Украины, нельзя ли привести ссылку на статью Интерфакса... Тогда станет яснее, о чем речь.
Что касается транзита, то вопрос поднимает не российская сторона, а украинская... И, кажется от отсутствия иных доводов... Украине на переговорах просто нечем торговаться... А цены на поставляемый на украину газ определяются кождый год... И это и есть реальный предмет обсуждения... Кроме того, цены на газ в прошлом году по 170 заключались с обязательным условием погашения Украиной всех задолженностей перед Газпромом... Украина отказывается до сих пор выполнять взятые на себя обязательства... Это явная политическая игра, что косвенно подтвердил Ющенко, запретив Тимошенко ехать в Москву... Но всёже полезно прочесть вашу ссылку... Буду ждать...
Украина в одностороннем порядке похерила договор о транзите и отбирает европейский газ, якобы, в оплату за транзит по новой, ею, Украиной, установленой цене...
Просто ребята стали воровать, но под благим предлогом....
> Украина в одностороннем порядке похерила договор о транзите и отбирает европейский газ, якобы, в оплату за транзит по новой, ею, Украиной, установленой цене... > > Просто ребята стали воровать, но под благим предлогом.... quoted1
Это Вы называете \"благовидным\" предлогом? Это откровенный грабеж. Гоп-стоп. Любимое занятия местечковых жидков в Малороссии. Лишнее подтверждение тому,что укры - это и есть местечковые жидки.