>> Верно...Пойду....Но пойду с картошкой, а ты без... ... >>
>> И сколько ты так, голодным, ходить от меня будешь ?......
> > > И что ты будешь делать с этой картошкой и без всего остального что нужно тебе?
Мы будем эту картошку кушать. А вы будете последний йух без соли доедать. Ведь кроме, как у России газ вы нигде не купите. Неужели это до вас никак не дойдет? Ну и тупые пошли хохлы.
>>> ..777.. писал(а): >>> Поправишь здоровье, сходи на рынок и попытайся купить картошку за ту цену, что тебе покажется более справедливой... >>>> И попутно расскажешь продавцу про отношения производителя и потребителя... >>>> >>>> Думаю, что диалог окажется оччччень продуктивным.....
>>> >>> >>> Аналогичный совет... Сходи на рынок и попробуй продать картошку по 5 грн/кг. Думаю, никто с тобой и в диалог не вступит. Посинеешь и домой пойдешь.
>> >>
>> Верно...Пойду....Но пойду с картошкой, а ты без... ... >>
>> И сколько ты так, голодным, ходить от меня будешь ?......
> > > И что ты будешь делать с этой картошкой и без всего остального что нужно тебе?
Я просто попридержу некоторое время эту \"картошку\".... И вот когда Брамис начнет сознание терять от голодухи, и ему в бок соседи будут тычки давать (читай европейцы), он возьмет мой товар по той цене, по которой я скажу, или наконец-то вспомнит, что мы братья-соседи и что со мной лучше дружить, чем ссориться и предавать....
А в идеале надо строить СЕГ и новые ветки в Китай..... Тогда и Украина и всякие \"прибалтики\" сами в очередь встанут за российским добрососедством....
>>> Верно...Пойду....Но пойду с картошкой, а ты без... ... >>>
>>> И сколько ты так, голодным, ходить от меня будешь ?......
>>
>> >> И что ты будешь делать с этой картошкой и без всего остального что нужно тебе?
> > Мы будем эту картошку кушать.
Григорий, здесь как раз время вспомнить о чём мы говорим на самом деле. Как Вы собираетесь кушать газ?
14:11 02.01.2009
Зачем вы здесь спорите? Ну не сошлись в цене - значит, сделка не состоится. Украина будет выживать без российского газа, а Россия - без украинского транзита. Раз стороны не сошлись в цене, то уже просчитали, что так им выгоднее, чем заключать соглашение на условиях противной стороны.
14:16 02.01.2009
Домарощинер писал(а):
> Зачем вы здесь спорите? Ну не сошлись в цене - значит, сделка не состоится. Украина будет выживать без российского газа, а Россия - без украинского транзита. Раз стороны не сошлись в цене, то уже просчитали, что так им выгоднее, чем заключать соглашение на условиях противной стороны.
Неееее....Договорятся.... Повыкобеливается украинская сторона, да и остынет..... \"Газпром\" погрозит, да успокоится....
Пока СЕГа нет, можете губы топырить, Домарощинер......
14:21 02.01.2009
Не сомневаюсь! Гы, но вот Газпром Украине газ УЖЕ обрезал, а Украина Газпрому транзит - ПОКА нет... Обидно же... Очень хочется посмотреть, как транзит полностью перекроют за отсутствием договоров на него, что тогда будут вопить в Москве и Европе... Очень надеюсь, что до этого дойдет.
14:32 02.01.2009
Домарощинер писал(а):
> Не сомневаюсь! > Гы, но вот Газпром Украине газ УЖЕ обрезал, а Украина Газпрому транзит - ПОКА нет... Обидно же... Очень хочется посмотреть, как транзит полностью перекроют за отсутствием договоров на него, что тогда будут вопить в Москве и Европе... Очень надеюсь, что до этого дойдет.
Ты опять ничего не понял...
Транзит можно обрубить только Европе, а не нам.... Мы-то гоним согласно договора, что подписали с украинской стороной.... В односторонем порядке Украина хрен его разорвет, иначе получит мало того, что по шее, но и на оную таких штрафных санкций навесит, что мама не горюй.... Так что не стоит геройствовать зазря......
Вы, Домарощинер, в который раз опозорились на весь мир...Пора остановиться и обдумать ситуацию.....
Пока не поздно....
14:38 02.01.2009
>Транзит можно обрубить только Европе, а не нам.... Мы-то гоним согласно договора, что подписали с украинской стороной.... В односторонем порядке Украина хрен его разорвет, иначе получит мало того, что по шее, но и на оную таких штрафных санкций навесит, что мама не горюй....
Это ты ничего не понял. У Украины нет договора с Европой на транзит, о поэтому Украина не может обрубить ей транзит. Договор на транзит с Россией без допсоглашения по ценам недействителен. Почитай ленту на Интерфаксе - там указано, что они обсуждают цену на газ и цену на транзит. Сейчас НЕТ цены на транзит. Просто удивляюсь, я всегда понимал, что у русских здесь какая-то своя Украина, не та, в которой я живу, но еще я убедился, что вы здесь все уверены - если повторять что-то многократно - в данном случае, что Нафтогаз по договору обязан обеспечить транзит без согласования его цены допоглашением, то это так и станет.
14:39 02.01.2009
События последних двух дней на российско-украинском «газовом фронте» позволяют с гораздо большей степенью уверенности говорить о том, что, в принципе, было понятно и раньше: Ющенко вполне сознательно и целенаправленно провоцирует очередной российско-украинский газовый конфликт. О том, что со стороны Ющенко это делается вполне сознательно, говорит в том числе и тот факт, что вчерашние часовые переговоры по телефону В.Путина и В.Ющенко завершились по словам российского премьера ничем: \"не хотят платить\".
Только если раньше цель этой провокации была еще достаточно расплывчата, то сегодня, после всего сопутствующего этому вопросу блока информационных поводов, включая, прежде всего, передислокацию некоторых воинских частей Украины в Крым, она стала очевидной: Ющенко с поражающей быстротой теряет остатки принадлежащей ему в стране власти. Поэтому единственный способ удержаться в кресле президента для него заключается в использовании газового конфликта с Россией с целью ввести чрезвычайное положение в стране и ликвидировать те прямо скажем «дикие» ростки демократии, которые сегодня наличествуют на Украине.
Это очень плохой вариант развития событий. Может быть, кому-то он покажется нереалистичным. Тем не менее, несмотря на его неоднозначность, его следует рассматривать с целью прогнозирования вариантов развития событий и планирования возможных ответных действий.
Вместе, с тем, на мой взгляд, это весьма вероятный вариант развития событий, с учетом осуществляемой определенными мировыми силами подготовки сценарий всемирной дестабилизации с целью спасения «рядового Доллара»: Грузия, Индия, Греция, Израиль… Украина вполне может занять свое «почетное» место в этом списке дестабилизируемых регионов мира, с учетом тесной привязки Ющенко к клану Чейни, который, собственно, по оценке некоторых авторитетных экспертов (например, А.Собко) стоят и за последними событиями в Секторе Газа.
В принципе, только отключение газа Украине со стороны России дает Ющенко соответствующий и внешне легитимный повод для введения чрезвычайного положения в стране и для начала операции по распаду страны с целью вовлечения в этот конфликт России. Другой возможный повод – это уже откровенная провокация со стороны украинских властей в отношении Черноморского флота России базирующегося в Севастополе.
Вместе с тем, нельзя забывать и о том, что в этом конфликте, в его очередной предновогодней раскруте заинтересованы и другие ведущие политические силы Украины во главе с Тимошенко, Януковичем и др. Им тоже выгоден этот конфликт, поскольку с его помощью каждая из основных политических сил Украины надеется извлечь рейтинговые дивиденды. Поскольку Ющенко можно уже списать как основного претендента на следующих президентских выборах на Украине, то сценарий российско-украинского газового конфликта позволит Тимошенко и Януковичу набрать свои очки у избирателей.
Вместе с тем, необходимо отметить, что это игра на грани фола: последняя пресс-конференция с участием Ющенко показала достаточно негативное отношение украинских избирателей к основным и наиболее раскрученным политикам и политическим силам страны. В этом плане Тимошенко и Янукович могут недооценить накопленный протестный потенциал, что грозит их проигрышем на следующих президентских выборах тому политику, который окажется в глазах украинского народа не замазанным в этих грязных склоках, поскольку всем достаточно очевидно, что это игры украинских политиков идут только за счет рядовых граждан страны.
Какая же последовательность действий может быть осуществлена Ющенко. С первых дней 2009 года начнется скоординированная в украинских и зарубежных СМИ пи-ар компания по созданию у Газпрома (соответственно, у России) имиджа ненадежного поставщика энергоресурсов. Логика противостояния потребует от украинского руководства постоянного нагнетания истерии в газовом вопросе и постепенном переносе его на политический уровень с тем, чтобы к решению этого вопроса Украина смогла подключить США и их европейских сателлитов.
Все это чревато очередными (после Грузии) внешнеполитическими осложнениями для России в отношениях с Западом. В этой связи основная задача Росси заключается в том, чтобы не допустить образования против себя единого фронта из США и Ко и стран «Старой Европы».
Затем, по мере развития ситуации и в зависимости от градуса напряженности и от потребностей уходящей администрации США, при определенном развитии событий Ющенко может объявить чрезвычайное положение со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, что данное решение взорвет всю Украину. В такой обстановке единственная возможность сплотить западный электорат для Ющенко заключается в том, чтобы найти внешнего врага. Провокация в Крыму – и вот Россия ( при жесткой реакции российского руководства на нее) становится не абстрактным, как в случае с газовой проблематикой, а вполне конкретным противником как для части отравленного ядом национализма населения, так и для армии, которая должна подчиняться приказам.
В этой связи, конечно, стоит внимательно анализировать и военные передвижения на территории Грузии, информациоя о которых появилась на новостных ленктах в последние дни.
Постскриптум. Еще 7 августа многим казалось невозможным начало российско-грузинского конфликта. Однако «невозможность» - это субъективная категория, которая не должна мешать считать варианты и прогнозировать возможное развитие событий, т.к. любой бой выигрывается еще до его начала.
14:42 02.01.2009
Домарощинер писал(а):
>> Транзит можно обрубить только Европе, а не нам.... Мы-то гоним согласно договора, что подписали с украинской стороной.... В односторонем порядке Украина хрен его разорвет, иначе получит мало того, что по шее, но и на оную таких штрафных санкций навесит, что мама не горюй.... > Это ты ничего не понял. Договор на транзит без допсоглашения по ценам недействителен. Почитай ленту на Интерфаксе - там указано, что они обсуждают цену на газ и цену на транзит. Сейчас НЕТ цены на транзит. > Просто удивляюсь, я всегда понимал, что у русских здесь какая-то своя Украина, не та, в которой я живу, но еще я убедился, что вы здесь все уверены - если повторять что-то многократно - в данном случае, что Нафтогаз по договору обязан обеспечить транзит без согласования его цены допоглашением, то это так и станет.
Блин, но газ-то идет в Европу ?...Идет !!....Значит прав я, а не ты.....Верно ?..
Тебе просто за \"державу обидно\"..... ...Вот ты и мечешься, не зная, на что еще обратить наше внимание....
Пойми простую мысль - нет правды за Украиной...Все что она не делает в этой ситуации, все неправильно и все во вред ей.... И чем быстрее вы это поймете, тем меньше потерь получите от этого конфликта.....
14:52 02.01.2009
Ruslan писал(а):
> гриша писал(а): >
>> Мы будем эту картошку кушать.
> > Григорий, здесь как раз время вспомнить о чём мы говорим на самом деле. Как Вы собираетесь кушать газ?
Ну вот опять \"за рыбу гроши\". Мы ПРОДАЕМ, вы ПОКУПАЕТЕ. Не хотите у нас покупать, да ради бога. Ищите другого продавца. Кто вам мешает? А если вентиль в Европу перекроете, то с ней и будете иметь \"сношение\". Вазелинчиком запаситесь. Это вам не \"братская\" Россия. Драть будут со всеми извращениями.
15:09 02.01.2009
>Блин, но газ-то идет в Европу ?...Идет !!....Значит прав я, а не ты.....Верно ?..
Да обязательства по его доставке в Европу лежат на Газпроме!!! НЕТ у Украины обязательств перед Европой, есть перед Газпромом, с ним договор, а цена транзита по этому договору с первого января не определена! И Если Нафтогаз прекратить транзит, по договоам с потребителями в Европе будет отвечать Газпром, а будет ли это форс-мажор или не будет - это уже там будут между собой разбираться, у Украины нет никаких обязательств по транзиту перед Европой, а Газпромом договор просрочен.
>Пойми простую мысль - нет правды за Украиной...Все что она не делает в этой ситуации, все неправильно и все во вред ей....
Интересно, в чем это нет правды? Согласие есть продукт при полном согласовании сторон. Не договорились - нет соглашений. Или может, ты считаешь, что правда для Украины в повышении цен на газ со 170 до 250 долларов при сохранении неизменными цен за транзит? Я так не считаю. А если ты так считаешь - то я рассматриваю это как позицию Винни-Пуха \"Если б мишки были пчелами, то они бы нипочем никогда бы не подумали так высоко строить дом. И тогда (конечно, если б мишки это были пчелы) нам бы, мишкам, было незачем лазить на такие вышки.\"
15:20 02.01.2009
Домарощинер писал(а):
>>Блин, но газ-то идет в Европу ?...Идет !!....Значит прав я, а не ты.....Верно ?..
Не договорились - нет соглашений.
>Или может, ты считаешь, что правда для Украины в повышении цен на газ со 170 до 250 долларов при сохранении неизменными цен за транзит? Я так не считаю.
Ой, ну достал ты своей тупостью. Ну заключите новый договор на транзит. Задерите цены выше потолка. Платить то будет Европа. Ну откуда она возьмет другой, не российский газ? А вот на жадных хохлах она отоспится полностью.
15:23 02.01.2009
Разве платит Европа? А я думал - Газпром... Наверное, перепил на НГ...
15:31 02.01.2009
Домарощинер писал(а):
> Разве платит Европа? А я думал - Газпром... Наверное, перепил на НГ...
Дядя Дома... и т.д., вы вправду дурак? Или успешно притворяетесь? За все платит ПОКУПАТЕЛЬ! Вы поднимаете цены за транзит, а мы эти цены закладываем в стоимость газа. Кто платить будет?
...Вот ты и мечешься, не зная, на что еще обратить наше внимание....
А я думал - Газпром... Наверное, перепил на НГ...