Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Новая интерпретация "государственной измены"

Albius
81 2698 02:34 17.12.2008
   Рейтинг темы: +0
  Albius
Albius


Сообщений: 439
\"Интервью Би-би-си - тоже государственная измена\"

http://www.inosmi.ru/stories/08/11/25/3536/2461...

Госдума России рассматривает внесенный правительством законопроект, расширяющий понятие \"государственная измена\". Предложенные поправки в Уголовный кодекс в эфире программы \"Вечер на Би-би-си\" обсудили глава подмосковной организации партии \"Правое дело\" Борис Надеждин, член комитета Госдумы по обороне Михаил Ненашев и эксперт американского Гуверовского института Дэвид Саттер.

В случае принятия законопроекта изменниками будут признаны не только иностранные шпионы, но и все, кто совершил деяния, направленные против безопасности России, в том числе ее конституционного строя, суверенитета и территориальной целостности.

Правозащитники опасаются, что каждого, кто критикует власть, теперь можно будет привлекать к уголовной ответственности, и утверждают, что предложенные поправки в Уголовный кодекс означают возвращение к советским временам.

Би-би-си: Для чего принимаются поправки?

Борис Надеждин: Я внимательно читал и сам законопроект, и пояснительную записку к нему. В пояснительной записке написано, что органы ФСБ имеют большие проблемы с тем, чтобы доказать в суде состав преступления под названием \"государственная измена\", и чтобы им было легче работать, предлагаются вот такие изменения.

Самое трагическое в этом законе - это точный текст: что теперь будет считаться государственной изменой. В законе будет написано следующее: государственной изменой считается (и с этим я согласен) передача государственной тайны иностранной разведке. Если бы здесь стояла точка, я бы закон поддержал.

Но там написано дальше - внимание! - \"а равно иное финансовое, консультационное, информационное содействие иностранному государству, либо иностранной организации, либо даже международной организации, если это используется в целях подрыва конституционного строя, безопасности\", и т.д.

И вот с этим \"равно\" мы попадаем в чистом виде в злополучную 58 статью советского Уголовного кодекса об антисоветской деятельности. Человек рассказывал анекдоты про \"вождя\" и получал 15 лет за антисоветскую деятельность.

Би-би-си: Би-би-си: То есть оставляется слишком широкое поле для интерпретации?

Б. Н.: Абсолютно верно. Приведу пример. Предположим, что вам иностранная или международная организация, не обязательно правительственная, какой-нибудь частный фонд, заказала исследование. Вы его как ученый прислали, скажем, статистику разведения крупного рогатого скота за Уралом. А потом следователь решил, что крупный рогатый скот за Уралом - это основа продовольственной безопасности страны.

Би-би-си: Можно и другой пример привести. Вот вы, давая интервью Би-би-си, помогаете иностранной организации, поскольку критикуете российские власти.

Б. Н.: Действительно, то, что я сейчас делаю, при желании можно будет интерпретировать как ущерб безопасности страны. Я передаю информацию Би-би-си, прямо сейчас совершаю государственную измену.

Би-би-си: Но вы передаете информацию, которая находится в открытом доступе.

Б. Н.: Вот если бы стояла точка после слов \"государственные секреты\", я бы не боялся. Но мою информацию возьмет кто-нибудь на Би-би-си, и использует в целях, которые направлены против конституционного строя России. Откуда я знаю - в ЦРУ напишете доклад, а меня потом посадят на 25 лет.

Би-би-си: Большое спасибо, что вы с нами все-таки. . . А как видится происходящее из Соединенных Штатов?

Дэвид Саттер: Это, скорей всего, попытка властей оказать давление на тех, кто дает открытую информацию иностранным организациям. Ситуация Игоря Сутягина - очень наглядный пример. Человек собирал открытую информацию - и был арестован за шпионаж.

Сейчас они создают законодательную базу для такого произвольного поведения. Никто не будет знать, за что он может быть арестован, если сотрудничает с иностранными организациями, университетами, журналистами. Это создаст большую неуверенность в обществе.

Би-би-си: Но может, все не так страшно?

Б. Н.: Я не против того, чтобы наказывать шпионов. Любое государство так делает. Но смотрите, это не первый звонок. В прошлую пятницу именно по этим делам Дума отменила участие присяжных.

Закон назывался \"О борьбе с терроризмом\", а отменили суд присяжных по таким составам, как массовые беспорядки, как эта пресловутая измена государственная, как шпионаж. Отменили состав присяжных со словами, что не могут правоохранительные органы в судах присяжных доказать виновность.

Би-би-си: Председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев говорил, что в некоторых южных регионах присяжные слишком часто оправдывают террористов.

Б. Н.: Что и доказывает, мягко говоря, нечестность. Он о чем говорил? О террористах в южных регионах. А отменили суд присяжных для массовых беспорядков по всей стране, и для государственной измены. Одно дело - в горах где-то террорист с ружьем, другое дело ученый Сутягин.

В чем, на мой взгляд, ужасная опасность этого? В отсутствие суда присяжных фактически отдается на усмотрение следователя интерпретация передачи любой информации любому иностранному лицу, не обязательно разведке, как нанесения ущерба безопасности страны. Вот это глупость! Да человек мог понятия не иметь, что потом с этой информацией происходит! Мы же говорим не о гостайне.

Михаил Ненашев: В экономике, в конкурентной борьбе, в промышленной борьбе у нас в свое время были допущены вопиющие случаи, когда все секреты раздавались и распродавались. Просто приходи и бери.

Би-би-си: Но существует понятие промышленного шпионажа, которое совершенно не входит в понятие государственной измены.

М. Н.: Это юридические трактовки, а в реальной жизни все связано одно с другим. Все эти поправки, по поводу которых сейчас начинают поднимать шум, связаны с наведением элементарного порядка.

У нас можно было все что угодно выносить, распродавать, раздавать без всякой опаски. Думать, что под этой вывеской начнутся гонения на людей, которые просто встречаются с иностранцами, просто работают с теми или иными компаниями, это сознательное передергивание. Таких устремлений нет.

Б. Н.: Я, в отличие от господина Ненашева, закон читал. Я бы успокоился и только бы радовался, если бы речь шла исключительно о секретах. Но там говорится об иной информации, если она использована против интересов государства. А что, если кто-то потом решит, что наше интервью нанесло вред интересам государства?

М. Н.: Надо смотреть на закон в окончательном виде. Какие-то вещи будут уточняться в ходе второго и третьего чтения. Никто не собирается под вывеской борьбы со шпионажем вести борьбу против инакомыслия.

Д. С.: Огромный поток информации во всех направлениях типичен для современного общества. Это здоровый признак.

Би-би-си: Действительно, не получится ли так, что количество деловых и научных контактов уменьшится, и выйдет больше вреда, чем пользы?

М. Н: Идет поиск оптимального законодательного обеспечения развития страны.

Б. Н.: Еще один момент. Подобного рода законы были возможны в сталинское время, когда считанные единицы общались с иностранцами, и можно было возле каждого поставить гэбиста. Но мы живем в стране, полтора миллиона граждан которой постоянно живут за рубежом, а семь миллионов ежегодно ездят туда-сюда. Как отслеживать миллионы контактов?

Би-би-си: То есть вы опасаетесь избирательного применения закона?

Б. Н.: Это будет точно так.

М. Н.: Когда в начале 1990-х мы принимали законы, которые позволяли полностью выстраивать демократию, это привело к анархии, к тому, что моя страна стала слабеть и слабеть. Принятие этих поправок будет способствовать самодисциплине и саморегулированию в обществе.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:03 17.12.2008
Не сомневаюсь, что большинство русских на форуме подпадают под эту измененную статью. Публикуют тут для меня информацию, которую я могу использовать в ущерб безопасности России.
Кроме того, государственной изменой предлагается признать \"деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ, а также ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности\".
\"деяние\" более широкое понятие, чем \"деятельность\": оно подразумевает как действие, так и бездействие, в силу чего ваше бездействие, когда прежний президент Путин и действующий Медведев передавали остров Тарабаров Китаю явно в ущерб территориальной целостности Российской Федерации, безусловно является госизменой. Как и бездействие остальных 142 миллионов россиян, за исключением небольшой группы нацболов, которые протестовали, что подтверждено протоколами \"органов\", задержавших протестующих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
11:06 17.12.2008
А вам-то какое дело до наших статей,жертвы холокоста? Сидите себе тихо в своей синагоге и не лезьте в наши дела.
Скоро П.и.н.д.о.стану и Украине кирдык .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:07 17.12.2008
Креф, ты изменник Родины! Покайся!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
11:21 17.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Креф, ты изменник Родины! Покайся!
quoted1

Тебе что ли? А ты кто такой,чтобы грехи отпускать?
Ну вы -агитаторы- совсем уже нюх потеряли.
Сидите себе тихо в своей синаноге и не вмешивайтесь в дела другого государства.
Госдеп никак не может смириться с тем фактом,что для России он уже - никто,пустое место.
Нету у вас больше влияния на Россию. Смиритесь с этим фактом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:27 17.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Креф, ты изменник Родины! Покайся!
quoted1
Он может попасть под внутреннюю зачистку кадров (прапорщиков хотят увольнять).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:37 17.12.2008
Вот уже первого наношпиона поймали
http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/nano/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:55 17.12.2008
Домарощинер писал(а):
>Вот уже первого наношпиона поймали
Самый большой секрет российских нанотехнологий, это когда в деревне зимой нет воды, света и газа, а люди живут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Albius
Albius


Сообщений: 439
11:57 17.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Вот уже первого наношпиона поймали
> http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/nano/
quoted1

А что, уже есть, что воровать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  -777-
wwwww2


Сообщений: 821
12:15 17.12.2008
\\\\\\\\\\\\\\\\Журналистка Юлия Латынина, ставшая известной после того, как во время военного конфликта в Южной Осетии назвала в эфире \"Эха Москвы\" российские войска \"вражескими\", получила премию Госдепартамента США.
В минувший понедельник госсекретарь США Кондолиза Райс лично вручила премию \"Защитник свободы\" журналистке \"Эха Москвы\" и \"Новой газеты\" Юлии Латыниной. Специальная комиссия госдепа во главе с заместителем Кондолизы Райс Паолой Добрянски выбрала Латынину из двух десятков претендентов из Азербайджана, Армении, Турции, Бангладеш, Афганистана, Боливии, Боснии и Герцеговины, Камбоджи, Киргизии, Молдавии, Кении, Зимбабве и других стран.

\"Юлия Латынина - это независимый журналист, писатель и радиоведущий из России, - представила собравшимся лауреата премии Кондолиза Райс. - В своих расследованиях она вскрывала случаи коррупции, злоупотребления властью правительственными чиновниками\". Особенно представители Госдепартамента оценили заслуги Латыниной при освещении событий на Кавказе.
Как уже писали Дни.Ру, в Интернете были выложены пиар-расследования Юлии Латыниной \"200 км танков. О российско-грузинской войне\". Про то, как Россия спровоцировала эту войну, про этнические чистки, которые проводили осетины против мирных грузин, про самых человечных грузинских солдат, созидательного Михаила Саакашвили и кровожадный Кремль.
Все эти тезисы до неприличия совпадают с риторикой Госдепартамента США во время атаки режима Саакашвили, опекаемого администрацией Джорджа Буша, на Южную Осетию. Создается впечатление, что именно это обстоятельство стало причиной вручения Латыниной премии \"Защитник свободы\", а не популярность или влиятельность журналистки в России.
Было бы ошибочно всерьез относиться к Латыниной, поскольку в России ее знает узкий круг людей, читавших ее материалы. Журналистку уже не раз ловили на подтасовках фактов. При этом у Латыниной сложилась репутация человека, слабо разбирающегося в тематике своих статей и книг, но отчаянно желающего доказать свою версию.\\\\\\\\\\\\


Разве освещение Латыниной осетинских событий в лживой подаче информации, не есть измена интересам российского государства ?...
Распространять вранье в военной время - чем не предательство ?....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
12:43 17.12.2008
Разве ее действия не подпадают под статьи УК?
Распостранение ложной информации и т.д.
А если это не ложь?
Каждый должен иметь свое мнение. Демократия..Свобода слова..
Скоро об этом забудем, так как Свобода слова будет подпадать под ст. УК
А демократией у нас уже давно не пахнет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
12:52 17.12.2008
-777- писал(а):
> Разве освещение Латыниной осетинских событий в лживой подаче информации, не есть измена интересам российского государства ?...
> Распространять вранье в военной время - чем не предательство ?....
quoted1

А откуда такая уверенность, что это вранье?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  -777-
wwwww2


Сообщений: 821
12:53 17.12.2008
Свобода слова - это возможность говорить ПРАВДУ, какой бы она горькой и не удобной была для властьимущих...
А распространение заведомой лжи со \"свободой слова\" ничего общего не имеет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  -777-
wwwww2


Сообщений: 821
13:01 17.12.2008
LDV писал(а):
> -777- писал(а):
>> Разве освещение Латыниной осетинских событий в лживой подаче информации, не есть измена интересам российского государства ?...
>> Распространять вранье в военной время - чем не предательство ?....
quoted2
>
> А откуда такая уверенность, что это вранье?
quoted1


А разве совсем недавно весь мир, и твое США, не признали, кто был виновником агрессии ?.....

Что мешало Латыниной изначально писать правдивую версию ?...

Правда, в таком случае, премию она бы хрен получила.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sitwad
sitwad


Сообщений: 1296
13:10 17.12.2008
-777- писал(а):
> Свобода слова - это возможность говорить ПРАВДУ, какой бы она горькой и не удобной была для властьимущих...
> А распространение заведомой лжи со \"свободой слова\" ничего общего не имеет....
quoted1
Согласен с вами.
Вот наши органы и должны разобраться. Это правда или ложь
А что такое правда? Это истина?
У каждого своя правда. У нас своя, у тех же грузинов своя...
Если Нас поменять местами, то мы будем думать как грузины...

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новая интерпретация государственной измены
    . \\\\ An interview with BBC BBC-too high treason \\\\

    />
    The Russian ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия