Армии запретили рассказывать о реформе. Генералы увольняются
13:25 01.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> -777- писал(а):
>> Но думаю, что это опять, черт возьми, моя \"провокация\"......
> > Удивителен портвейн три топора, вместо того, чтобы обсуждать проблему, он вновь заиграл в провокции...
(это за \"топоры\")..... ...(это за провокации)...
И хоть убей, я никак не пойму, где это я занимаюсь таким \"богоугодным\" делом ?....
Не хотелось бы показывать свою тупость, но всеж как-нибудь, подетальней там, поподробней, что ли .... Что ж мне теперь, сдохнуть в неведение-то ???....
> Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
Может денег нет ???.... Как думаешь ?....
13:30 01.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Наконец мне вернули флаг, который я поднял при регистрации!
Хм..... Чем ты и опасен.... Хрен тебя из-под флага-то славного выталкаешь....
Свой-де я - тоже за Россию-матушку, мол, радею.....
>> Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
>> Наконец мне вернули флаг, который я поднял при регистрации!
> > > >
> Хм..... Чем ты и опасен.... Хрен тебя из-под флага-то славного выталкаешь.... > > Свой-де я - тоже за Россию-матушку, мол, радею.....
Ну вот ты и ответил на свой вопрос.
13:39 01.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
Есть такое понятие. как мобилизционный резерв. На случай чего. А таких случаев, судя по миру, таки будет(хоть и не хочется..
Т.е. должны быть и контрактные части постоянной боеготовности, и всеобщий призыв, на год хотя бы - но не для рабства на енералов и прочих сцук-чиновников, а для действительной подготовки специалистов. За год - вполне можно по многим специальностям. механиков-водителей, нводчиков, операторов. Если фигней не заниматься. И раз в 8 лет - переподготовку на месяц. Только надо сортировать тщательнее, кого стоит учить технике, а кого маршировать и бегать, чтобы не делать из казармы камеру.
И. кстати. если кадровые части - должны быть закрытыми, то вот учебные - должны быть максимально открыты для общества. И для закона. Тогда и дедовщина пойдет на убыль, особенно при годовом сроке. Да и учить можно- не за 65тыс. км, а поближе к месту призыва. Поскольку все равно к реальной службе годичники - большую часть срока непригодны.
А вот за \"нецелевые\" занятия подчиненных - увольнять без выслуги выходного пособия. И енералов, и прапоров)
>>> Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
>> >> >> Может денег нет ???.... Как думаешь ?....
> Так ведь были, а все равно...-777- писал(а):
То ты, Экипаж, переживаешь, что армия наша, мол, сильно раздута, без причины извне, мол,....Да и задачи-де и планы ее сильно приувеличены.... А тут волосы на голове рвать готов - мол, мало и неэффективно на солдатиков деньги тратили... Да ты ребус еще тот - самый ребусный ребус !.....
777 писали...
>> Свой-де я - тоже за Россию-матушку, мол, радею..... > > Ну вот ты и ответил на свой вопрос.
Ну, по крайней мере, желания твои не противоречат моим....
Заблудший только, потерянный.... ... Но не пропащий, раз флаг свой помнишь.....
14:28 01.12.2008
Helgram писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
>> Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
> > Есть такое понятие. как мобилизционный резерв. На случай чего. А таких случаев, судя по миру, таки будет(хоть и не хочется.. > > Т.е. должны быть и контрактные части постоянной боеготовности, и всеобщий призыв, на год хотя бы - но не для рабства на енералов и прочих сцук-чиновников, а для действительной подготовки специалистов. За год - вполне можно по многим специальностям. механиков-водителей, нводчиков, операторов. Если фигней не заниматься. И раз в 8 лет - переподготовку на месяц. > Только надо сортировать тщательнее, кого стоит учить технике, а кого маршировать и бегать, чтобы не делать из казармы камеру. >
> И. кстати. если кадровые части - должны быть закрытыми, то вот учебные - должны быть максимально открыты для общества. И для закона. Тогда и дедовщина пойдет на убыль, особенно при годовом сроке. Да и учить можно- не за 65тыс. км, а поближе к месту призыва. Поскольку все равно к реальной службе годичники - большую часть срока непригодны. > > А вот за \"нецелевые\" занятия подчиненных - увольнять без выслуги выходного пособия. И енералов, и прапоров)
А следует ли в современном мире, всем обязательно проходить военную, подготовку? Не лучше вложить деньги выделенные на временного бойца, в действительно элитные подразделения, где готовят с позволения сказать убийц?
-777- писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
>> -777- писал(а):
>
>>> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>>>
>
>>>> Не понятно, почему армию не переводят на контракт, если отбросить нужду в рабском труде и ее целенаправленное уничтожение, есть еще какие нибудь мысли?
>
>>>
>>>
>>> Может денег нет ???.... Как думаешь ?....
>
>> Так ведь были, а все равно...-777- писал(а):
>
> > То ты, Экипаж, переживаешь, что армия наша, мол, сильно раздута, без причины извне, мол,....Да и задачи-де и планы ее сильно приувеличены....
Это где такое я писал? раздут генералитет... А какие у нее планы и задачи кроме обороны?
>А тут волосы на голове рвать готов - мол, мало и неэффективно на солдатиков деньги тратили...
> Да ты ребус еще тот - самый ребусный ребус !.....
Чего не понятного? то что воруют не знаешь и используют не эффективно?
>
> 777 писали... >
>>> Свой-де я - тоже за Россию-матушку, мол, радею.....
> Ну, по крайней мере, желания твои не противоречат моим.... > > Заблудший только, потерянный.... ... Но не пропащий, раз флаг свой помнишь.....
Я не кричал, что за Россию, я думаю о человеке прежде всего, только тогда будет Россия.
19:15 01.12.2008
в принцыпе вопрос реформирования армии правильный ,армия построенная еще на советскии манер ,обречена на поражения против сильнеиших стран мира которым уступает в разы в техническо-тактическом умении вести боевые деиствия ,как ни прискорбно будет говорить но воиска НАТО и США не раз доказали свое полное превосходство как в Ираке .ТАК И В аФГАНИСТАНЕ а последняя операция в Ираке в 2003 году вообще шедевр с минимальными потерями практически без боя уничтожили одну из сильнеиших армии Ближнего Востока , хотя у иракцев было серезное вооружение россиско-украинского производства
19:37 01.12.2008
accept писал(а):
>в принцыпе вопрос реформирования армии правильный ,армия построенная еще на советскии манер ,обречена на поражения против сильнеиших стран мира которым уступает в разы в техническо-тактическом умении вести боевые деиствия ,как ни прискорбно будет говорить но воиска НАТО и США не раз доказали свое полное превосходство как в Ираке .ТАК И В аФГАНИСТАНЕ а последняя операция в Ираке в 2003 году вообще шедевр с минимальными потерями практически без боя уничтожили одну из сильнеиших армии Ближнего Востока , хотя у иракцев было серезное вооружение россиско-украинского производства
Действительно, это потом они завязли по уши в местных разборках, но сначала был самый настоящий \"Блиц Криг\", если это кого то не восхитило, то значит человек просто понятия не имеет о такой науки как военное дело.
20:29 01.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> accept писал(а):
>> в принцыпе вопрос реформирования армии правильный ,армия построенная еще на советскии манер ,обречена на поражения против сильнеиших стран мира которым уступает в разы в техническо-тактическом умении вести боевые деиствия ,как ни прискорбно будет говорить но воиска НАТО и США не раз доказали свое полное превосходство как в Ираке .ТАК И В аФГАНИСТАНЕ а последняя операция в Ираке в 2003 году вообще шедевр с минимальными потерями практически без боя уничтожили одну из сильнеиших армии Ближнего Востока , хотя у иракцев было серезное вооружение россиско-украинского производства
> > Действительно, это потом они завязли по уши в местных разборках, но сначала был самый настоящий \"Блиц Криг\", если это кого то не восхитило, то значит человек просто понятия не имеет о такой науки как военное дело.
Они взяли под охрану объекты, приносящие власть и прибыль, а в стане врага посеяли междуусобную войну. Красиво работают. То что российскую армию штаты разбомбят за месяц, как немцы в 41 и воевать придется мобилизованным мужикам- видно неопытным взглядом. Армия- это спецназ российских спецслужб и чеченский батальон \"Восток\" - остальные пригодны для уборки снега, маршировании на параде и строительстве дач генералам. Оставить в российской армии половину состава, но сделать их реальными воинами- профессионалами, мобильными десантниками, которых за несколько часов можно бросить в любую точку страны. Призыв заменить курсами бойца по месту жительства, без расходов на форму, кормежку, ночлег. Пришел из дома- потренировался и домой.
20:35 01.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А следует ли в современном мире, всем обязательно проходить военную, подготовку? > Не лучше вложить деньги выделенные на временного бойца, в действительно элитные подразделения, где готовят с позволения сказать убийц?
Я думаю, что следует. Хотя бы потому что запад ну никак не хочет с нами равноправных и дружеских отношений. Европа бы может и уломалась. а вот США ну никак - то бандеровцев на Украине расплодит, то Мишико под руку подтолкнет.. не дает им Россия покоя самим своим сушествованием....
А еще и Китай есть. И территория вон какая. Поэтому - пока никак нельзя. Потом, когда будет другая ситуация в мире - конечно, всеобщий призыв можно и отменить. Например, в США, при отсутствии внешней угрозы, защите океаном и экономико-политическом .доминировании - призыв уже не нужен. Хотя - проходить подготовку и становиться резервистом - считается патриотичным, модным, и дает неплохие экономические преимущества, в том числе и при получении образования. Когда нибудь и мы от призыва возможно перейдем к такой схеме - добровольное прохождение обучения и сборов раз в три года. Но пока - маленькая мобильная армия не спасет.
Более того, при нормальной цивилизованной армии (как в Европе, хотя бы,илив Израиле) - я бы вобще запретил занимать государственные должности без прохождения военной подготовки и принятия присяги на службу России. Чтобы служба - ассоциировалась именно с защитой страны, а не с допуском к ее кормушке и бюджету.))
20:40 01.12.2008
accept писал(а):
> в принцыпе вопрос реформирования армии правильный ,армия построенная еще на советскии манер ,обречена на поражения против сильнеиших стран мира которым уступает в разы в техническо-тактическом умении вести боевые деиствия ,как ни прискорбно будет говорить но воиска НАТО и США не раз доказали свое полное превосходство как в Ираке .ТАК И В аФГАНИСТАНЕ а последняя операция в Ираке в 2003 году вообще шедевр с минимальными потерями практически без боя уничтожили одну из сильнеиших армии Ближнего Востока , хотя у иракцев было серезное вооружение россиско-украинского производства
А что доказали США и кому? Что умеют вести боевые действия против стран третьего мира (хотя в одной зачуханной африканской стране и получили по соплям) а теперь не знает как с честью выпутаться из того тупика, в который себя загнали? Пример США как раз никому и ничего не доказывает
21:01 01.12.2008
Дегунинец писал(а):
> accept писал(а): >
>> в принцыпе вопрос реформирования армии правильный ,армия построенная еще на советскии манер ,обречена на поражения против сильнеиших стран мира которым уступает в разы в техническо-тактическом умении вести боевые деиствия ,как ни прискорбно будет говорить но воиска НАТО и США не раз доказали свое полное превосходство как в Ираке .ТАК И В аФГАНИСТАНЕ а последняя операция в Ираке в 2003 году вообще шедевр с минимальными потерями практически без боя уничтожили одну из сильнеиших армии Ближнего Востока , хотя у иракцев было серезное вооружение россиско-украинского производства
> > А что доказали США и кому? Что умеют вести боевые действия против стран третьего мира (хотя в одной зачуханной африканской стране и получили по соплям) а теперь не знает как с честью выпутаться из того тупика, в который себя загнали? Пример США как раз никому и ничего не доказывает
вопрос как я понял ко мне попытаюсь ответить 1 они никому ничего не доказывали они ПРОФЕССИОНАЛЬНО воевали в полном смысле етого слова 2 потери живои силы и техники минимальны 3 полумилионная армия иракцев закаленная в 10-летнеи воине с Ираном и вооруженная отличным россиско-украинским оружием разбежалась от американскои военнои мощи как кролики 4 насчет себя загнали сравни цены на бензин в США и в остальных европеиских странах ,а также к примеру продукты в США дешевле чем в россии и украине неговоря о шмотках 5 никакого тупика американцев в Ираке не вижу сводки об убииствах американских солдат в последние годы вообще не слышно
21:48 01.12.2008
Helgram писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> А следует ли в современном мире, всем обязательно проходить военную, подготовку? >> Не лучше вложить деньги выделенные на временного бойца, в действительно элитные подразделения, где готовят с позволения сказать убийц?
> > Я думаю, что следует. Хотя бы потому что запад ну никак не хочет с нами равноправных и дружеских отношений. Европа бы может и уломалась. а вот США ну никак - то бандеровцев на Украине расплодит, то Мишико под руку подтолкнет.. не дает им Россия покоя самим своим сушествованием....
Ну от части это так, только мы сами виноваты, что нас не кто не любит, прогнулся русский мужик под жидов, потому то и стал изгоем в семье цивилизованных народов, но не окончательно, шанс еще есть, пока он будет жить.
> > А еще и Китай есть. И территория вон какая. Поэтому - пока никак нельзя. Потом, когда будет другая ситуация в мире - конечно, всеобщий призыв можно и отменить. Например, в США, при отсутствии внешней угрозы, защите океаном и экономико-политическом .доминировании - призыв уже не нужен. Хотя - проходить подготовку и становиться резервистом - считается патриотичным, модным, и дает неплохие экономические преимущества, в том числе и при получении образования. Когда нибудь и мы от призыва возможно перейдем к такой схеме - добровольное прохождение обучения и сборов раз в три года. Но пока - маленькая мобильная армия не спасет. >
Китай в этой борьбе аутсайдер, на одном форуме я оставил систему небольших очерков касательно этой проблемы, как-нибудь соберу все и выложу тут у нас. Вот именно модно быть резервистов, но для этого необходимо популяризовать сие благое начинание, что бы это был действительно вольный порыв индивида.
> Более того, при нормальной цивилизованной армии (как в Европе, хотя бы,илив Израиле) - я бы вобще запретил занимать государственные должности без прохождения военной подготовки и принятия присяги на службу России. Чтобы служба - ассоциировалась именно с защитой страны, а не с допуском к ее кормушке и бюджету.))
Для начала я бы запретил воровать вообще и не важно, служил ты или нет, но власть должна быть патриотом не своего кармана, но гос-ва и народа ее выбравшего с этим не поспорить.
18:52 02.12.2008
Процесс развала армии на лицо. По тв конечно всё наоборот, \"Россия встаёт с колен\" и т.п. Однако правда всёравно всплывает. Например недавно смотрел передачу по Звезде(вполне себе проправительственный канал) про двух наших лётчиков-героев. Подвиг их в том состоял, что они спасли учебный самолёт своей части(двухместный). Отказала электроника, все приборы вырубились и шасси не выдвигались, но они, вопреки уставу и всем инструкциям решили не катапультироваться, а спасать единственную машину на два полка, на которой можно обучать юнцов. Сажали прям на брюхо. Хотели выставить как подвиг нашей доблестной армии, но на деле, имеющий глаза увидит, что когда лётчики рискуют своей жизнью чтобы спасти единственный самолёт такого типа - это вообще ахтунг. Ещё они сказали, что у них не то что новые машины не поступают, к ним даже ЗАПЧАСТИ уже не поступают давно и поэтому они вынуждены РАЗБИРАТЬ половину самолётов, дабы чинить другую!! Всю статистику по нашим ВВС можно смело сокращать как минимум в два раза. И ещё последний ахтунг... в начале передачи было гордо заявлено, что один из молодых лётчиков успел УЖЕ налетать где то 30-50 часов кажется.. За ГОД. Это значит молодняк летает примерно 1-2 раза в месяц и пару часов. Это НИКАК не тянет на БОЕВУЮ подготовку. реальная боеспособность наших ВВС - это процентов 10 от заявляемых, не более. Если с последней реформой посокращают ещё и наших асов, т оу нас останется не ВВС, а клуб авиалюбителей с разобранными на запчастами лучшими в мире истребителями...
ППЦ
Я вот пытаюсь понять логику наших олигархов. ну хорошо, народ они ни во что не ставят, но ведь им же нужна КРЫША, чтобы охранять их бизнес. Следовательно если они разваливают русскую \"крышу\" - значит у них ест ьна примете другая?
ЗЫ тут разговор был о блестящей боеспособности американской армии... на самом деле это не совсем так. В Ираке успех был достигнут за счёт того, что ВВС США всёже были вооружены гораздо лучше Иракских. А техника в воздушной войне играет даже более важную роль нежели мастерство пилотов. Это во Вторую Мировую один ас мог как с детьми играцца против вражеской эскадрильи маневрирую и показывая высший пилотаж. Сейчас вождые бои - это кто раньше пустить ракету. Если у тебя радиус ракеты 20 км, а у врага - 40 - у тебя практически нет шансов. Так и было в Ираке. у них в основном на вооружении стояли миги 21 и 23. А это 60е-70-е года. Аналоги амерской техники были лишь миги 29-е, которых было заметно меньше. Кроме того, у Иракцев были старые ПВО. Никаких С-300, которые по сути являют собой аналогом многометровой крепостной стены средневековья, только жалкий \"заборчик\" из всяких шилок и прочих устаревших систем. Поэтому основная причина победы - абсолютное превосходство в воздухе - раз, низкий моральный дух иракских солдат - два. Сдавались целыми полками и дивизиями при первой же возможности. Там по сути крупных боестолкновений то и не было. Американцы умело действуют в условиях превосходства на воздухе. Но они едвали смогли бы воевать в затяжной кровопролитной войне на суши. Во Вьетнаме они вообще по уши в дерьме были. У них тупо нет исторической военной традиции. Они ни с кем по крупному никогда не воевали. Так что в партизанской войне у нас есть все шансы навешать им немалых люлей.
13:42 03.12.2008
Минобороны РФ подтверждает увольнение генерала Исакова 12:06 РИА «Новости» «Генерал Исаков освобожден от занимаемой должности и уволен из рядов Вооруженных сил в запас. На его место назначен генерал-полковник Дмитрий Булгаков», — сказал официальный представитель военного ведомства полковник Александр Дробышевский.
МОСКВА, 3 дек — РИА Новости. Минобороны России официально подтвердило факт увольнения начальника тыла Вооруженных сил — замминистра обороны РФ генерал армии Владимира Исакова .
«Генерал Исаков освобожден от занимаемой должности и уволен из рядов Вооруженных сил в запас. На его место назначен генерал-полковник Дмитрий Булгаков », — сказал РИА Новости в среду официальный представитель военного ведомства полковник Александр Дробышевский .
Накануне источник в российском оборонном ведомстве сообщил РИА Новости, что Исаков написал рапорт об отставке. Причины такого решения источник не уточнил.
В Минобороны РФ опровергли сообщения некоторых СМИ о том, что ряд генералов из руководства подали рапорты об отставке.
(это за \"топоры\").....
