>> Это у вас 6-8. Наверное (кто у вас) - Громов? (извините если ошиблась) доплачивает. А ведь доплата , конечно , пусть будет. Но прежде всего должен быть ОКЛАД нормальный. Вот у нас оклад (у воспитателя) - 3 тыс. Доплата - 500 рублей. Нормально получает воспитатель???
> > Елена, ну так у воспитателя и образование соответствующие. Нельзя же сравнивать выскоквалифицированных и высокообразованных людей по уровню зарплат с воспитателями (я даже не знаю, воспитателю среднее-то образование хоть нужно или после 9 классов сейчас берут?!). Пусть учится, получает приличный диплом, устроится даже пусть учителем в частный лицей или гимназию, а еще лучше в университет преподавать. Тогда и деньги появятся
Конечно. А ты считаешь, что высококвалифицированный и высокообразованный воспитатель не нужен? Да это ж самое главное - воспитание, обучение детей, т.е. - БУДУЩЕЕ РОССИИ. А какая оплата, так и работают? Ты думаешь, в частном лицее платят намного больше? Ты думаешь в университетах так много платят? Чтобы получать нормально (в институте) нужно набрать много часов. Тогда качество снижается. Представляешь целый день \"читать\" лекцию - качественно!?
16:46 08.11.2008
jr-16-007 писал(а):
>Косов писал(а):
>
>> ? писал(а):
>
>>> Все идиоты, Косов, а вы умник! У него нет такого права,\" выйти с инициативой\"
>
>>
>
> >
>> А то, что в стране проблем выше крышы, ни кто не спорит. Только вот, частая смена главного \"менеджера\", я полагаю, не будет способствовать решению проблем. А с нашим развалом, задачи, в основном, только долгосрочные.
> > А Вы не думали, что нынешние \"топ-менеджеры\" и есть основная проблема России? > Развитые страны десятой части наших богадств не имеют, а живут в достатке. > Что было построино за последние 10 лет в России? Куда делись сверхдоходы с продажи нефти? Топ-менеджеры решили, что выгоднее их вложить в американские банки, чем развивать отечественную экономику, науку, образование и инфроструктуру. > Как это можно объяснить? > 1. Они считают, что россияне не умеют работать и не смогут ничего путного построить на эти деньги. или > 2. Они считают, что проценты с американских банков это выгоднее, чем строительство новых заводов, фабрик, развитие с/х, которые создадут новые рабочие места, новые поступления в казну в виде налогов. или > 3. Они просто делитанты, которые ничего не умеют, кроме того, что бы жить на проценты. или > 4. Они просто очень жадные и ради личного благосостояния готовы поставить крест на своей Родине. или > 5. Они изменники родины, а может быть даже присягнули какой-то другой стране и их цель не возрождение России, а разрушение ее и превращение в сырьевые придатки. > > В любом из перечисленных случаев им не место в кремле. > > Дураку понятно, чтоб государство было независимым и сильным нужно развивать свою промышленность, с/х, науку, образование, медицину и инфраструктуру, тогда государству будет на, что уперется.
> Для, чего им нужны были деньги в кубышки, чтоб из них сделать больше денег в кубышке, а из них еще больше и т.д.? Но для страны от этого не горече не холодно, как была разруха, так и осталась. А.........они оставили их на черный день, на случай экономического кризиса и вот он наступил. Он бы для нас и не наступил еслиб топ-менеджеры не копили бы деньги в кубышке, а развивалиб на них свою независимую от запада экономику. А сейчас мы окозались без кубышки и с мертвой экономикой. > > Лично мое мнение, сдали Россию топ-менеджеры, сдали!
Ты в государственном устройстве что-нибудь понимаешь? Разве строить фабрики и заводы, это обязанность государства и лично топ-менеджеров.? Это обязанность частногого бизнеса. А вот он частный бизнес производство строить не желает. Это процесс долгий рискованный, да и малодоходный. Частный бизнес желает всего и сразу. Так что проблема не в топ-менеджерах.
>> Ничего подобного. Общество боролось за выживание в 90-х годах.
>> А сейчас другие проблемы. Типа: Куда поехать летом в Турцию или Египет, сейчас не проблема найти работу, а проблема найти высокооплачиваемую работу. Сейчас проблема какую мобилу купить ребёнку. А не чем накормить и во что одеть.
> > > Ты в каком городе живешь?
Саратов.
17:18 08.11.2008
Волгарям привет от \"белорусов\", в том числе и с Волги. У меня три соседа и соседки - волгари, в том числе и из Саратова.
17:19 08.11.2008
Медведев не думает о Беларуси. Ну и хорошо... Глава России произвел фурор в скучном, казалось бы, жанре послания парламенту. Он предложил увеличить президентский срок до шести лет, наделить Думу функцией контроля над правительством, чтобы оно (читай: Путин) ежегодно отчитывалось перед депутатами. \"Медведев берет власть в свои руки\" — делает вывод сайт \"Нашай нівы\". Нас, известно, в первую очередь интересует, как такой возможный поворот российского внутриполитического сюжета может повлиять на перспективы Беларуси.
Многие аналитики, рассуждая о дуумвирате Медведева и Путина, предсказывали, что \"двум медведям в одной берлоге будет тесно\". Так что, началось? Или это какой-то очередной элемент согласованной игры?
Во всяком случае, пока делать выводы о конфликте ветвей власти в соседней стране преждевременно. Но если допустить, что коллизия начнет нарастать, то это, по мнению минского политолога Андрея Федорова, \"по большому счету будет содействовать укреплению белорусской независимости\". Все просто: выяснение отношений на российском политическом Олимпе отодвинет на задний план белорусский вопрос в том разрезе, в каком видит его российская руководящая элита.
А тут Медведев с Путиным вряд ли имеют противоречия. Стратегия лежит в как можно более тесной привязке Беларуси к Москве: если не ползучая инкорпорация, то глубокое внедрение в нашу финансовую, экономическую систему, принуждение к сателлитной политике.
Этот подход наталкивается на трудности. Показательно, что 5 ноября в послании Федеральному собранию Медведев ни разу не упомянул Беларусь напрямик. Прозвучало лишь упоминание о союзном государстве. Да и то в специфическом контексте, когла речь шла о защите российских геополитических интересов: \"У нас есть интеграционное ядро в виде Союзного государства и ЕврАзЭС. Мы будем наращивать объемы и глубину взаимодействия в военно-политической сфере в ОДКБ\".
В общем российский президент отдал дань грозной риторике в контексте недавней кавказской войны, размещения элементов противоракетной обороны США в Европе и расширения НАТО. При этом, обрисовывая параметры \"адекватного ответа\", упомянул о планах разместить ракетные комплексы \"Искандер\" в Калининградской области. О возможности разместить их в Беларуси, а также о единой с ней региональной системе ПВО — ни слова. Не все так просто, надо понимать.
Как в свете этой речи Медведева видится перспектива нормализации отношений Минска с Западом?
Получается, что грозная риторика — она и есть в первую очередь риторика, рассчитанная прежде всего на российский электорат. Элиты же России достаточно плотно связаны с Западом финансовым, экономическим интересом. Тут не \"Искандерами\" махать надо, а включать мозги: как противостоять мировому кризису?
Короче, новой холодной войны, скорее всего, не будет. Но противоречия между Кремлем и Западом, обостренные кавказской войной, будут тлеть. И Минск постарается как можно дольше играть на этих противоречиях, балансируя между центрами силы. Будет продолжаться вязкий политический торг как с Москвой, так и с Евросоюзом, и с Вашингтоном (который при Обаме, возможно, станет более гибким в белорусском вопросе).
Иначе говоря, белорусское руководство продолжит сеанс одновременной игры, стремясь наименее жертвовать и наиболее выиграть в каждой из партий. Да, здесь есть немалый элемент риска. Но, с другой стороны, и Россия, и Запад также остерегаются, боятся перегнуть палку в белорусском вопросе.
Короче, не стоит сетовать, что Беларусь \"выпала\" из речи Медведева. Гораздо более опасно для ее суверенитета, когда случаются рецидивы интеграционной риторики.
Конечно, пылким сторонникам европейского выбора нашей страны хотелось бы какого-то сильного тренда. Однако ожидать чудес — дело непродуктивное. Хорошо уже и то, что, по большому счету, время работает на укрепление независимости Беларуси. Отечественная же публика имеет шанс исподволь доделать остальное. Александр Класковский, БелаПАН
17:26 08.11.2008
Кубарев писал(а):
> Моё отчество круче будет - Победитель или, по-вашему, Викторович.
\"По-нашему\", это - по русски. \"А по-вашему\"? И вообще, ты чего хочешь, революции, сторонников набираешь? До Колчака тебе далековато...
17:34 08.11.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Конечно. А ты считаешь, что высококвалифицированный и высокообразованный воспитатель не нужен? Да это ж самое главное - воспитание, обучение детей, т.е. - БУДУЩЕЕ РОССИИ. А какая оплата, так и работают? > Ты думаешь, в частном лицее платят намного больше? Ты думаешь в университетах так много платят? Чтобы получать нормально (в институте) нужно набрать много часов. Тогда качество снижается. Представляешь целый день \"читать\" лекцию - качественно!?
В частном лицее платят больше, чем мне, находящемуся на госслужбе (это из достоверных источников), причем работаю я даже больше! В университете все будет зависеть не столько от часов, сколько от ее должности, ученой степени, ученого звания и т.д. Со всеми этими плюсами уж не меньше 25-30 тыс будет получать (тоже мало, согласен, но это далеко не 4-5 тысяч, о которых Вы писали!)
17:55 08.11.2008
Канцлер писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> Конечно. А ты считаешь, что высококвалифицированный и высокообразованный воспитатель не нужен? Да это ж самое главное - воспитание, обучение детей, т.е. - БУДУЩЕЕ РОССИИ. А какая оплата, так и работают? >> Ты думаешь, в частном лицее платят намного больше? Ты думаешь в университетах так много платят? Чтобы получать нормально (в институте) нужно набрать много часов. Тогда качество снижается. Представляешь целый день \"читать\" лекцию - качественно!?
> > В частном лицее платят больше, чем мне, находящемуся на госслужбе (это из достоверных источников), причем работаю я даже больше! В университете все будет зависеть не столько от часов, сколько от ее должности, ученой степени, ученого звания и т.д. Со всеми этими плюсами уж не меньше 25-30 тыс будет получать (тоже мало, согласен, но это далеко не 4-5 тысяч, о которых Вы писали!)
От часов, от часов. Остальное доплата (то , что вы написали) . 4-5 тыс. - это в дет. саду. От 10 тыс. в школе. В школе категории (разница в 500 рублей).
18:04 08.11.2008
СтарыйДед писал(а):
> > Ты в государственном устройстве что-нибудь понимаешь? Разве строить фабрики и заводы, это обязанность государства и лично топ-менеджеров.? Это обязанность частногого бизнеса. А вот он частный бизнес производство строить не желает. Это процесс долгий рискованный, да и малодоходный. Частный бизнес желает всего и сразу. Так что проблема не в топ-менеджерах.
А финансировать американские банки и фермерство-это обязанность государства? Ты в частном бизнесе, что-нибудь понимаешь? Чтоб строить заводы и фабрики нужны доступные кредиты и лояльные условия для ведения бизнеса, чего в России не наблюдается и говорит о том, что руководство страны не заинтересованно в развитие частного бизнеса. Созданы условия только для добывающей отросли, но не для перерабатывающей. Откудо появится желание строить? А деньги закаченные в амереканские банки, можно было закачать и в наши под программы развития нашего бизнеса, а не американского. А школы, больницы, наука, строительство дорог-это тоже частный бизнес должен финансировать? Ты еще писал о коррупции, с которой Пут начал боротся, что-то он за 8 лет президенства и год премьерства, как-то не очень справляется с этой задачей. Еще бы, как может основной Российский коррупционер побороть коррупцию? Рыба гниет с головы. Берут все поголовно, начиная с учителей, врачей и ментов, заканчивая верхним эшелоном власти. Что они там в СМИ лапочут о борьбе с коррупцией?
20:39 08.11.2008
ЕленаБ. писал(а):
> От часов, от часов. Остальное доплата (то , что вы написали) . > 4-5 тыс. - это в дет. саду. > От 10 тыс. в школе. В школе категории (разница в 500 рублей).
Просто за степень доктора наук платят 10 или 14 тысяч, члену-корреспонденту РАН - 25 тыс, акадамику РАН - 50 тыс! Плюс профессорская - около 70% от оклада. Плюс в зависимости от ее должности (зав каф, зам декана, декан, проректор, ректор и т.д.) - еще примерно столько же! Это все БЕЗ УЧЕТА ЧАСОВ! Так что основная сумма зарплаты препода в универе как раз складывается независимо от часов. К тому же часы нужно понимать в более широком смысле - за всех прикрепленных соискателей, аспирантов, дипломников - также идут часы, хотя фактически никакой работы науч рук с ними не проводит (за редким исключением). Те же рефераты и контрольные - опять же за них доп часы им начисляются. В итоге непосредственно за проведенные лекции и семинары препод получает где-то 10% от своей зарплаты, все остальное от этих самых часов НЕ ЗАВИСИТ! К тому же многие преподы из ВУЗов репетиторствуют, так за час берут 500-1000 руб! Так что не надо прибедняться! Высшая школа сегодня неплохо живет!
>> Это у вас 6-8. Наверное (кто у вас) - Громов? (извините если ошиблась) доплачивает. А ведь доплата , конечно , пусть будет. Но прежде всего должен быть ОКЛАД нормальный. Вот у нас оклад (у воспитателя) - 3 тыс. Доплата - 500 рублей. Нормально получает воспитатель???
> > > Елена, ну так у воспитателя и образование соответствующие. Нельзя же сравнивать выскоквалифицированных и высокообразованных людей по уровню зарплат с воспитателями (я даже не знаю, воспитателю среднее-то образование хоть нужно или после 9 классов сейчас берут?!). Пусть учится, получает приличный диплом, устроится даже пусть учителем в частный лицей или гимназию, а еще лучше в университет преподавать. Тогда и деньги появятся
>> От часов, от часов. Остальное доплата (то , что вы написали) .
>> 4-5 тыс. - это в дет. саду. >> От 10 тыс. в школе. В школе категории (разница в 500 рублей).
> > Просто за степень доктора наук платят 10 или 14 тысяч, члену-корреспонденту РАН - 25 тыс, акадамику РАН - 50 тыс! Плюс профессорская - около 70% от оклада. Плюс в зависимости от ее должности (зав каф, зам декана, декан, проректор, ректор и т.д.) - еще примерно столько же! Это все БЕЗ УЧЕТА ЧАСОВ! Так что основная сумма зарплаты препода в универе как раз складывается независимо от часов. К тому же часы нужно понимать в более широком смысле - за всех прикрепленных соискателей, аспирантов, дипломников - также идут часы, хотя фактически никакой работы науч рук с ними не проводит (за редким исключением). Те же рефераты и контрольные - опять же за них доп часы им начисляются. В итоге непосредственно за проведенные лекции и семинары препод получает где-то 10% от своей зарплаты, все остальное от этих самых часов НЕ ЗАВИСИТ! К тому же многие преподы из ВУЗов репетиторствуют, так за час берут 500-1000 руб! Так что не надо прибедняться! Высшая школа сегодня неплохо живет!
Да я о членах ран и не пишу! А вы там работаете? А я работаю. И знаю. Если вы как чиновник перечисляете деньги в вузы, это не значит , что они доходят до преподавателей.
22:22 08.11.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Да я о членах ран и не пишу! > А вы там работаете? А я работаю. И знаю. Если вы как чиновник перечисляете деньги в вузы, это не значит , что они доходят до преподавателей.
Я на госслужбе, но не в Минфине и не в Минобразования, посему деньги лично я никому не перечисляю. Но проверки ВУЗов мы проводим регулярно, как и надзор за ними осуществляем постоянно, а посему всю эту \"кухню\" я хорошо знаю.
22:26 08.11.2008
Канцлер писал(а):
>Я на госслужбе, но не в Минфине и не в Минобразования, посему деньги лично я никому не перечисляю. Но проверки ВУЗов мы проводим регулярно, как и надзор за ними осуществляем постоянно, а посему всю эту \"кухню\" я хорошо знаю.
Ой, блин! То-то ВУЗов в России развелось больше, чем студентов. Теперь все понятно, коль в проверяющих сидит жидня.
>> Я на госслужбе, но не в Минфине и не в Минобразования, посему деньги лично я никому не перечисляю. Но проверки ВУЗов мы проводим регулярно, как и надзор за ними осуществляем постоянно, а посему всю эту \"кухню\" я хорошо знаю.
> > >
> Ой, блин! > То-то ВУЗов в России развелось больше, чем студентов. > Теперь все понятно, коль в проверяющих сидит жидня.
Легче перечислить конторы госуправления, где она не сидит.
Ты в частном бизнесе, что-нибудь понимаешь? Чтоб строить заводы и фабрики нужны доступные кредиты и лояльные условия для ведения бизнеса, чего в России не наблюдается и говорит о том, что руководство страны не заинтересованно в развитие частного бизнеса. Созданы условия только для добывающей отросли, но не для перерабатывающей. Откудо появится желание строить?
А деньги закаченные в амереканские банки, можно было закачать и в наши под программы развития нашего бизнеса, а не американского.
А школы, больницы, наука, строительство дорог-это тоже частный бизнес должен финансировать?
