>Если ты, жидовище, понимаешь истину лучше, чем Оптимистка, то научи нас убогих, как из живого разрезанного в закрытом сосуде попалам кролика, сделать живого кролика. И ещё расскажи нам в деталях про чудо снисхождения Благодатного Огня!
Нууу эти кролики - это бывает при белой горячке. А про огонь давно все известно - это даже не очень то и скрывают. запираются в комнате где горит лампада и потом выносят огонь - дешевый цирк. Не было еще что хоть одно свидетеля туда запустили. Даже католики и армяне потешаются над этим цирком.
А вот сообщение из израиля Отвечая на замечание о том, что драки священников в Храме гроба Господня будут продолжаться, пока Израиль не примет меры, пресс-служба полиции заявила, что Израиль принял меры 2000 лет назад
09:25 14.11.2008
Радиоинженер писал(а): И ещё расскажи нам в деталях про чудо снисхождения Благодатного Огня!
Наличие горящей лампады Кувуклии.
В своих дневниках основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения: «Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает». В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила который признался, что «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова». Скрытое занесение огня (записи священников армян).
«Помимо греческого патриарха, внутрь Кувуклии входит и представитель армянской апостольской церкви. По сообщениям армянских священников, огонь возжигается греческим патриархом от ранее внесённой горящей лампады», — их слова передаёт игумен монастыря Св. Архангелов (Армянская апостольская церковь), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знаком с теми священниками Армянской апостольской церкви, которые входили внутрь Кувуклии.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».
Позднее к указанному свидетельству было сделано дополнение: «Отмечу, в моей статье в инете о самой процессии, я пропустил об одном моменте, о той лампаде, которую по началу вносят еще до того как запечатывают Гроб… я тогда думал, что официально внесенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой…» То есть вносят незажженную лампаду и зажигают от стоящей внутри гроба горящей лампады. Надо отметить, что на самом деле Иерусалимского патриарха не обыскивают. Но если бы его и обыскивали, это было бы бессмысленно, так как прежде чем он входит в Кувуклию, перед ним туда вносит греческий священник закрытую колпаком лампаду. И этого священника никто не обыскивает и не раздевает. Самовозгорание свечи, которая состоит из особых элементов:
«Благодатный огонь» нисходит на свечу, фитиль пропитанную раствором белого фосфора в бензоле, за 2,5−3 минуты. Замена растворителя на менее вредный увеличивает время возжжения до 10 минут и снижает надёжность. О наличии состава вызывающего самовозгорание упоминает историк XII века.Известен состав этот был почему-то исключительно православным. В работе «К истории обряда святого огня…» профессор Николай Успенский пишет: «Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: „Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба“ . Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве об истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось — совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог „как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы“.» В апреле 2008 года Иерусалимский Патриарх Феофил III, избегая понятий «чудо» и «схождение», заявил, что обряд Великой Субботы — «это церемония, которая является образным воспроизведением, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклия разошлась по миру» Описания чудесных всполохов отсутствуют в свидетельствах XIX века. При этом это самые полные и ясные свидетельства. В большинстве свидетельств до XIX века также ничего не говорится о всполохах. Однако существует ряд свидетельств о более ранних описаниях этого явления: Никита Клирик: «Ибо сказывают, что от Вознесения Христова и доныне осияние Божественного Света происходило ежегодно в одной из лампад Святого Гроба, а в нынешнее время Божественное светоизлитие распространилось по всей церкви».
Другими словами он пишет о массовых возгораниях по всему храму, а не блистаниях света. Светоизлияние и осияние света он подразумевает под появлением огня. Трифон Коробейников. Ещё с XVI века представители церкви сообщают, что огонь на мраморной плите внутри Кувуклии появляется огненными бусинками и молниями. Трифон в след за ними рассказывает, будто видел как на мраморной плите внутри гроба «огню ходящу по Гробу Господню по деке мраморне и всякими цвети, что молния с небеси». Следует отметить, что это свидетельство о всполохах внутри Гроба Господня, а не внутри остальной части храма. Игумен Даниил. Во времена Даниила (до XIII века) огонь ожидали снаружи Кувуклии. Появление огня сопровождалось яркой вспышкой белого света. Именно из Кувуклии, однократно выходит свет в свидетельствах IX—XIII веков. В то время как всполохи по мнению апологетов чуда в массовом порядке мелькают по всем храм. Что касается этого блистания, то оно было объяснено исламским разоблачителем: «…чтобы огонь къ нимъ дошелъ по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений изъ него, а его свойствомъ является возникновение огня при соединении съ жасмииовымъ масломъ, онъ обладаетъ яркимъ светомъ и блестящвмъ сияниемъ».
Тем не менее, по отзывам паломников, всполохи по всему храму на практике наблюдаются. ПРи этом существет сложность в их раличении от фотовспышек. Отмечают необъяснимые фотооборудованием эффекты, когда на одном и том же месте свода с интервалом менее секунды возникли голубоватый и золотистый всполохи. Также наблюдались локальные компактные «медленные» вспышки с неоднородной структурой, которые непохожи на фотовспышки вообще. Характер освещения храма вспышками и всполохами также различается — локальное или «объёмное». То, как паломники умываются благодатным огнём, по мнению не пробовавших скептиков — нетрудно повторить с обычным огнём. За исключением умывания волос и бороды, но легко сымитировать это умывание. Если внимательно проанализировать умывание паломниками бород, то можно увидеть, что огнём они двигают не под бородой, а перед ней. Когда человек пытается умыть лицо, огнём, он рефлекторно (инстинкт самосохранения) отводит руку вперёд. В результате ему кажется, что он водит огнём в бороде, но на самом деле, двигает огонь перед бородой (зазор 5-10 см). С учётом создания воздушной подушки из за движения пучка с огнём, этого зазора вполне хватает, чтобы не опалить бороду. Однако, при фронтальной съёмке нельзя оценить расстояние между огнём и бородой, так как объектив камеры, огонь и борода находятся, практически, на одной линии.
Есть также мнение свидетеля с места, что вышеизложенный пункт представляет из себя выдавание желаемого за действительное: даже уже «нагревшееся»пламя пучка свеч (примерно через четыре минуты, судя по видеозаписи) в течение примерно 2—3 секунд не тронуло бороду при непосредственном контакте; подтверждено и другими участниками группы.
16:56 14.11.2008
Радиоинженер писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Оптимистка, Вы никогда не поймете истины. Правда Вам недоступна.
> > Если ты, жидовище, понимаешь истину лучше, чем Оптимистка, то научи нас убогих, как из живого разрезанного в закрытом сосуде попалам кролика, сделать живого кролика. И ещё расскажи нам в деталях про чудо снисхождения Благодатного Огня!
Убогих учить бесполезно. Только свое драгоценное время понапрасну тратить. А Ваши мифы \"православные\" Вам и без меня разоблачили. Так что ..... одна брехня от ВАС
19:34 14.11.2008
Радиоинженер писал(а): И ещё расскажи нам в деталях про чудо снисхождения Благодатного Огня!
Эй! Что примолк? Деталей хватило? Или опять скажешь, что я — балбес?
19:47 14.11.2008
Bramis писал(а):
> Эй! Что примолк? Деталей хватило? Или опять скажешь, что я — балбес?
У него наверно вечерний обход в больнице! Санитары связали, комп отобрали. Теперь, вероятно, не скоро от лекарства отойдет дедуля
> Радиоинженер писал(а): > И ещё расскажи нам в деталях про чудо снисхождения Благодатного Огня!
> > > Эй! Что примолк? Деталей хватило? Или опять скажешь, что я — балбес?
Нет, огонь добывает, ох и мозолей натрёт!
20:16 14.11.2008
Если РПЦ хочет сохранить и преумножить количество верующих русских, она должна отказаться от ритуалов, которые устарели и отталкивают народ от веры. Плачущие иконы, благодатный огонь, изгнание бесов( есть такая услуга), мощи, десницы- дикость средневековая от которой ользы ноль, а грамотный человек это принять не может.
20:18 14.11.2008
КИН писал(а):
> Если РПЦ хочет сохранить и преумножить количество верующих русских, она должна отказаться от ритуалов, которые устарели и отталкивают народ от веры. > Плачущие иконы, благодатный огонь, изгнание бесов( есть такая услуга), мощи, десницы- дикость средневековая от которой ользы ноль, а грамотный человек это принять не может.
>> Если РПЦ хочет сохранить и преумножить количество верующих русских, она должна отказаться от ритуалов, которые устарели и отталкивают народ от веры.
>> Плачущие иконы, благодатный огонь, изгнание бесов( есть такая услуга), мощи, десницы- дикость средневековая от которой ользы ноль, а грамотный человек это принять не может.
Я бы с удовольствием собрался в русской церкви с адекватными русскими людьми на русское собрание, посвященное решению проблемм русского народа. Но пока там этого нет, думаю обязательно будет.
20:43 14.11.2008
КИН писал(а):
> Я бы с удовольствием собрался в русской церкви с адекватными русскими людьми на русское собрание, посвященное решению проблемм русского народа. Но пока там этого нет, думаю обязательно будет.
В \"русской церкви\" этого быть не может по определению, потому что церкви такой больше нет и вряд ли еще когда-нибудь будет. Россия (тогда еще Русь) совершила чудовищную ошибку, взяв византийский образец христианства. Оно (православие) долго мешало нормальному развитию русской нации, ее вливанию в цивилизованный европейский мир, но было окончательно уничтожено еще Петром Первым, до революции 17го года переживало просто некое состояние \"послесмертия\", ну а сегодня его уж точно не восстановишь. Да может оно и не нужно?! Задумайтесь, действительно ли оно Вам надо?!
20:53 14.11.2008
Многим помогает жить вера в потусторонний мир, лично мне, как и всем русским националистам нужны Русские дома, где будут собираться патриоты русского народа, откуда будут распространяться идеалы русского бытия. И церкви РПЦ, которые есть во всех местах проживания русских диаспор, подходят для этого. Не отказываются же от Бога просвященные США, Израиль, Германия. А то что РПЦ неправильная по определению- ложь. Все религии на земле чем то похожи. Но одни реформировались под современные знания о мире и нужды своих прихожан, а РПЦ, как и весь русский народ подверглись жестоким гонениям и остановились в развитии. Уверен, что при умелом руководстве - все поправимо.
20:55 14.11.2008
Канцлер писал(а):
>КИН писал(а):
>
>> Я бы с удовольствием собрался в русской церкви с адекватными русскими людьми на русское собрание, посвященное решению проблемм русского народа. Но пока там этого нет, думаю обязательно будет.
>
> > В \"русской церкви\" этого быть не может по определению, потому что церкви такой больше нет и вряд ли еще когда-нибудь будет. Россия (тогда еще Русь) совершила чудовищную ошибку, взяв византийский образец христианства. Оно (православие) долго мешало нормальному развитию русской нации, ее вливанию в цивилизованный европейский мир, но было окончательно уничтожено еще Петром Первым, до революции 17го года переживало просто некое состояние \"послесмертия\", ну а сегодня его уж точно не восстановишь. Да может оно и не нужно?! Задумайтесь, действительно ли оно Вам надо?!
Ух ты, что -то новенькое насчет образов христианства..А что еще предлагали -то взять, какие конфессии? Можете поподробней? Пожалуйста
21:07 14.11.2008
Да чё Вы в самом деле? РПЦ - это сплошное мракобесие и тоталитаризм.
Я довольно долго общался на Курайнике. Это Православный миссионерский форум. Ребяты, более тоталитарного форума - нету нигде в Инете! По крайней мере - я не встречал! (если есть - кинте ссылку, я хочу сравнить)
Например, за фразу \"Православие - антинаучно\", Вы получите сразу недельный бан.
Ну и разумеется за Правду и достоверную инфу - тоже нахватаете банов. Примеров - масса. На вскидку: Назовите Владимира, крестителя Руси - братоубийцей и насильником. Бан - 30 дней.
А ведь про Владимира это правда и подтверждено историческими документами. Причем Православные знают об этом и согласятся с Вами в том, что Владимир убил своего брата Ярополка и изнасиловал княжну Рогнеду. Они согласны, что это правда.
Но за эту правду вы получите - 30 дней Бана. Ведь Вам надо заткнуть рот! Вы же распугаете тех людей которые этого не знают.
Ну и еще такая мелочь: Ваши взгляды можно оскорблять, Вас можно оскорблять и издеваться, переходить на личность и т.д. Это все позволяется. Но если Вы хотя бы в ответ на это что-нибудь скажете Православному - вам опять бан.
в Храме гроба Господня 
