Ты не Папа, ты видимо мальчик, если не понимаешь взрослых вещей. Прилюдно о таких вещах аппонентам не напоминают. Мне жаль детей , у которых такие Папы...
06:15 05.11.2008
sitwad Заешь, что такое \"Рай на земле\", это когда у ребенка такой отец как я.
06:34 05.11.2008
история России научила её народы, что собирать факты надо на месте, и не откладывать..времечко то бежит, на это и расчитывают и воры и прохвосты, хотя оскорблять запросто так не стоит никому. делай своё дело тихо в тряпочку...
Вот без ругани и собирайте факты, это уж точно личное дело каждого. А факты вещь упрямая
07:27 05.11.2008
Оптимист писал(а):
> Словоблудию талмуд обучил, вранью, лукавству племя, и сказать толкового ничего не можешь, подлость твоя мать родная, брехловый кочевник. Шельма есть шельма, а \"папой\" назвался. Пшёл под воду, ничтожество.
Уважаемая Оптимист! Оскорбления, безусловно, — вещь соблазнительная, но вряд ли их можно рассматривать, как убедительный аргумент в серьезной дискуссии. А ваши идеи, которые Вы высказываете на этом форуме с завидным постоянством, выглядели бы еще более убедительными, если бы исходили от россиянки. Но Вы ОСОЗНАННО избрали для себя проживание в стране-члене НАТО и Евросоюза, стране, осознавшей свою европейскую идентичность, освободившейся из коммунистического лагеря, и строящей свою молодую демократию. (Очень надеюсь, что и моя прекрасная страна не свернет с этого пути). Вы — гражданин этой страны, а значит, безусловно, ее патриот. Жизнь Венгрии — Ваша жизнь. Никогда не поверю, что Вы способны примкнуть к пятой колонне (если таковая есть в Вашей стране). Почему же Вы поддерживаете в России такие отвратительные вещи, как человеконенавистничество, ксенофобию и шовинизм? И еще. Вы позволили себе назвать Папу \"кочевником\". Но как раз он-то, если не ошибаюсь, живет там, где родился.
10:41 05.11.2008
Потому что она русский человек (не знаю, может только в душе, но и этого достаточно) которому не безразлична истинная Родина, а не как некоторым пришлым из не откуда и пытающимся навязать свой порядок мироздания, причем кривой. Русский всегда останется русским, где бы он не жил и что бы он не делал. Под вашу гребенку Брамис можно всех подвести, к примеру Лотус. Никто не ведает куда ведут пути Господни... Учитесь прощать
10:52 05.11.2008
на фоне президентских выборов в сша наши последние \"демократические\" выборы выглядят довольно бледненько... как вы считаете?
>> Словоблудию талмуд обучил, вранью, лукавству племя, и сказать толкового ничего не можешь, подлость твоя мать родная, брехловый кочевник. Шельма есть шельма, а \"папой\" назвался. Пшёл под воду, ничтожество.
>
> > Уважаемая Оптимист! Оскорбления, безусловно, — вещь соблазнительная, но вряд ли их можно рассматривать, как убедительный аргумент в серьезной дискуссии. А ваши идеи, которые Вы высказываете на этом форуме с завидным постоянством, выглядели бы еще более убедительными, если бы исходили от россиянки. Но Вы ОСОЗНАННО избрали для себя проживание в стране-члене НАТО и Евросоюза, стране, осознавшей свою европейскую идентичность, освободившейся из коммунистического лагеря, и строящей свою молодую демократию. (Очень надеюсь, что и моя прекрасная страна не свернет с этого пути). Вы — гражданин этой страны, а значит, безусловно, ее патриот. Жизнь Венгрии — Ваша жизнь. Никогда не поверю, что Вы способны примкнуть к пятой колонне (если таковая есть в Вашей стране). Почему же Вы поддерживаете в России такие отвратительные вещи, как человеконенавистничество, ксенофобию и шовинизм? > И еще. Вы позволили себе назвать Папу \"кочевником\". Но как раз он-то, если не ошибаюсь, живет там, где родился.
ЕС и НАТО это банда тех стран, которая с 41 по 45 год воевала против моей страны СССР, за исключением православной Греции. Отсюда, как свой чувствует своего, так и Украина со своими фашисткими УПА , тоже без мыла пищем лезет в ЭТУ БАНДУ. У них короткая память, забыли, чем для них закончился 45 год. А что такое реальное человеконенавистничество, ксенофобия и шовинизм, мы испытали на себе, в том числе и от украинцев в Хатыни. Поэтому, хохлу об этом лучше помолчать.
10:53 05.11.2008
Русским, уехавшим за границу и не забывшим Россию, переживающим за нее, а не радостно ухмыляющимся бедам России, типа : \"Не зря я уехал из гадюшника\" - огромное спасибо за попытки открыть глаза слепому большинству народа России. Потому что нет важней задачи у нынешних патриотов, как пробудить народ, заставить его заиматься политикой и критически смотреть на власть. Как большинство проснется - сразу начнутся перемены к лучшему. Оптимисту - отдельная благодарность за ее борьбу. Папа мог бы быть повежливей с ней, так давно не разговаривали и сразу закусились. Папа, будь джентельменом, не оскорбляй женщину.
10:59 05.11.2008
helg777 писал(а):
> Успокойтесь, > > У нас было и есть масса героев. Некоторые евреи и иноверцы сделали России больше чем некоторые русские, служили ей не за страх, а за совесть, а некоторые русские утопили страны в д...ме и крови... Кто поспорит... Всех ВОН из России. Я не против, но ТЕХ КТО ПРОТИВ РОССИИ, КТО НАРУШАЕТ ЗАКОНЫ РОССИИ. Те, кто живет в России, подчиняясь ее законам, чтя ее традиции - или гости, к которым надо относится как радушный хозяин, или ее будущие граждане, которые предпочли нашу страну своей национальной родине. А беречь свое национальное достоинство (НО С УВАЖЕНИЕМ РОССИИ!!!!!!!!!!) - их право ...
На восточном фронте только в плену у красных оказалось 400 000 евреев вместо гетто они воевали против Руси. оклоло миллиона человек. если взять евреев генералов и первых лиц нацизма включая самого Гитлера. - то война превращается в русско еврейскую...
11:05 05.11.2008
К 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ. Запомним эту цифру – ибо даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска (польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронте. А если учесть тот факт, что очень скоро (буквально через месяц-полтора) к немецким войскам примкнут итальянские и словацкие контингенты – то к концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже добрые 30%
11:16 05.11.2008
Хохлу Брамису! О вашем Герое Украины Шухевиче, зверствовавшем на белорусском Полесье со своими соловьями и про Хатынь, сожженную хохлами здесь уже говорено переговорено несметно. Но ты, недоумок, вздумал распускать завистливые сопли по поводу мадьяр и их \"европейской\" идентичности, скажу следующее, поскольку у меня память не столь короткая, как у тебя: К 22 июня 1941 г. венгры подтянули к границе с СССР подвижную группу в составе 5 бригад (44 тыс. чел., 200 орудий и минометов, 189 танков, авиагруппа из 48 самолетов). 27 июня 1941 г. Венгрия объявила войну СССР, и венгерские части были отправлены на фронт. Участие Венгрии в походе на СССР есть дело абсолютно добровольное!
11:22 05.11.2008
Участие румынских войск в боевых действиях на Восточном фронте: 1) \"33-дневное сражение\" за захват Бессарабии и Северной Буковины (22 июня - 26 июля 1941 г.) силами 3-й и 4-й Армий, с участием германской 11-й армии. 2) Битва за Одессу (14 августа - 16 октября 1941 г.), проведённая в основном силами 4-й Армии 3) Поход немецких (11-й Армии) и румынских (3-й Армии) войск в направлении Южный Буг - Днепр - Азовское море в район Бердянска и Мариуполя, известный также под названием \"Ногайская степь\" (август- октябрь 1941 г.). 4) Битва за Крым, проходившая в основном осенью 1941 г., когда часть войск 11-й германской армии, возглавлявшейся с сентября 1941 г. генералом Эрихом фон Манштейном, остановила продвижение к Азовскому морю, перенацелившись, совместно с 3-й румынской армией, на ликвидацию сил Красной Армии, находившихся на Крымском полуострове. Затем, зимой и в начале лета 1942 г., части 11-й Армии и отборные румынские подраз деления произвели штурм Крыма, завершившийся захватом Севастополя 4 июля 1942 г. . 5) Сталинградская ` эпопея - в свою очередь, делившаяся на несколько периодов: поход румынских войск (силами 3-й и 4-й Армий) вместе с немецкими по направлению на Сталинград (28 июня - сентябрь 1942 г.). 3-я румынская армия действовала в составе Группы армий \"Б\", рядом с 6-й германской, 2-й венгерской, 8-й итальянской и 4-й германской танковой, укрепившись, наконец, в районе излучины Дона, в то время как 4-я румынская армия заняла позицию, выдвинутую непосредственно к городу с юго-западной стороны, в так называемой \"Калмыцкой степи\" штурм Сталинграда в сентябре-ноябре 1942 г.; оборонительные бои, после начала советского контрнаступления (19-20 ноября). Фронт 3-й румынской армии был разорван надвое, и при этом 15-я, 6-я и основная часть 5-й дивизий оказались в окружении. Позднее эти соединения, составив группу генерала Ласкэра, напрасно будут пытаться вырваться из кольца в западном направлении. Военные операции на Кубани (1 февраля - 9 октября 1943 г.), представлявшие собою отступательные бои румынских и германских войск, в чью задачу ранее входил штурм Кавказа и которые, после разгрома главной ударной группировки под Сталинградом, оставили завоёванные ими позиции и отходили к Азовскому морю с целью дальнейшей эвакуации в Крым. Оборона (октябрь 1943 г. - апрель 1944 г) и оставление (14 апреля - 12 мая 1944 г.) Крыма, проходившие под ударами Красной Армии с северо-востока. Отступление немецких и румынских армий (зима 1943/1944 гг.), под нарастающим натиском со стороны советских войск, осуществлявшееся в направлении Донецк-Днепр-Южный Буг -Днестр-Прут. Сражение на территории Молдовы (с 20 августа 1944 г.). После широкого наступления в районе Яссы - Кишинев, развёрнутого силами 2-го и 3-го Украинских фронтов Красной Армии, румыно-германские части, сжатые противником, оказались неспособны к дальнейшему сопротивлению.
В общем, румынская сухопутная армия сражалась с Красной Армией долго, потеряла на территории СССР более 600.000 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными, и в целом весьма и весьма серьезно помогла Германии в ее усилиях по покорению СССР. Усилия успехом не увенчались – но румыны очень старались!
>> Успокойтесь, >> >> У нас было и есть масса героев. Некоторые евреи и иноверцы сделали России больше чем некоторые русские, служили ей не за страх, а за совесть, а некоторые русские утопили страны в д...ме и крови... Кто поспорит... Всех ВОН из России. Я не против, но ТЕХ КТО ПРОТИВ РОССИИ, КТО НАРУШАЕТ ЗАКОНЫ РОССИИ. Те, кто живет в России, подчиняясь ее законам, чтя ее традиции - или гости, к которым надо относится как радушный хозяин, или ее будущие граждане, которые предпочли нашу страну своей национальной родине. А беречь свое национальное достоинство (НО С УВАЖЕНИЕМ РОССИИ!!!!!!!!!!) - их право ...
>
> > На восточном фронте только в плену у красных оказалось 400 000 евреев > вместо гетто они воевали против Руси. оклоло миллиона человек. если взять евреев генералов и первых лиц нацизма включая самого Гитлера. - то война превращается в русско еврейскую...
Вот тебе и холокост. Да и Гитлера поставили к власти( прфинансировали) американские евреи. Везде успевают.
11:27 05.11.2008
Брамис, мне понятны и твои старания обелить Венгрию, частью которой в свое время была и Западная украина. Почитай про венгерских вояк, в составе которых было и много \"западенцев\". Венгрия (как часть потерпевшей поражение в Первой мировой Австро-Венгрии) по Трианонскому договору 1920 г. потеряла большую часть своей территории и половину населения; ей было разрешено иметь 35-тысячную наемную армию без авиации, танков и тяжелой артиллерии. Пришедший к власти в Венгрии в том же году адмирал Хорти создал в стране националистический режим, проводивший политику реванша. В 1938 г. Венгрия с согласия Германии и Италии аннексировала южную Словакию, в 1939 г. - Закарпатскую Украину, в 1940 г. по второму Венскому арбитражу получила Северную Трансильванию (эта территория принадлежала Румынии, поэтому отношения между Румынией и Венгрией резко обострились), в 1941 г. венгерские войска поддержали немцев и итальянцев в кампании против Югославии и оккупировали часть территории последней. В 1939 г. в Венгрии была введена всеобщая воинская повинность; Хорти наращивал силы своей армии и стремился участвовать во всех агрессивных акциях Германии. Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года, после «странного» налета неизвестных самолетов на город Кошице (бывший тогда венгерской Кашшей). На фронт были отправлены 5 бригад (иногда их называют «легкими дивизиями»), общей численностью 44 тыс. чел., 200 орудий и минометов, 189 танков, авиагруппа из 48 самолетов, включавшая в себя бомбардировщики Капрони Са.135 и Юнкерс-86К, истребители Фиат CR.42 и Re.2000, Венгерский истребитель Re-2000 разведчики - ближние бомбардировщики Хейнкель-46 и WM-21, дальние разведчики и бомбардировщики Хейнкель-111Р, Хейнкель-70 и Юнкерс-86К. Венгерские войска находились в оперативном подчинении 17-й немецкой армии, принимали участие в боевых действиях на Украине, в районе Запорожья и Изюма; в этих боях венгры понесли огромные потери в живой силе, утратили почти все тяжелое вооружение и технику и в ноябре 1941 г. были отозваны на родину, так что на Восточном фронте остался всего лишь один венгерский батальон После поражения под Москвой с целью восстановить боеспособность своих армий и для собирания ударной группировки, предназначенной для нового стратегического наступления, гитлеровское руководство стало оказывать давление на своих союзников, требуя от них новых крупных воинских контингентов. В январе 1942 г. прибывший в Будапешт начальник ОКБ Кейтель потребовал отправить для участия в весеннем наступлении 16 дивизий, 3 бригады и еще 10 оккупационных дивизий; венгерское правительство, несколько утратившее свой энтузиазм по поводу германского блицкрига против СССР, согласилось выделить значительно меньшие силы - 9 легких пехотных дивизий, 1 бронетанковую и еще 3 охранных (оккупационных) дивизии. 9 марта 1942 г. премьер-министром вместо нерешительного Белы Бартошша был назначен Миклош Каллаи, поддержавший германское наступление на Восточном фронте весной 1942 г. В апреле 1942 г. на советско-германский фронт отправилась 2-я венгерская армия под командованием генерал-полковника Густава Яни в составе 9 пехотных и 1 танковой дивизии (205 тыс. чел., 107 танков, авиагруппа из 90 самолетов). Венгерская армия в период с августа по декабрь 1942 года вела продолжительные изматывающие бои с советскими войсками в районе Урыва и Коротояка (под Воронежем), и никакими особыми успехами похвастаться не могла. Венграм так и не удалось ликвидировать советский плацдарм на правом берегу Дона, не удалось развить наступление на Серафимовичи. В конце декабря 1942 года венгерская 2-я армия зарылась в землю, надеясь пережить зиму на своих позициях. Этим надеждам сбыться не удалось. 12 января началось наступление войск Воронежского фронта против сил 2-й венгерской армии. Вскоре мадьяры были наголову разбиты, потеряв 148000 человек убитыми, ранеными и пленными (в числе павших, кстати, был и старший сын венгерского регента, Миклош Хорти). От этой катастрофы Венгрия не смогла оправиться до конца войны и уже никогда не выставляла группировки, по численности и боевой способности равной погибшему объединению. Венгерские ВВС в эти же январские дни 1943 года потеряли не менее 62 самолетов (из них: 11 истребителей Re-2000, 10 истребителей Bf-109F, 4 бомбардировщика Ju-88D, 2 бомбардировщика Ju-86, 2 бомбардировщика FW-58, 5 штурмовиков Ar-96, 2 разведчика Bu-131 3 разведчика Fi-156 - были взорваны экипажами на аэродромах из-за отсутствия топлива). Среди личного состава авиагруппы погибло 136 человек, пропало без вести - 46, заболело - 7, ранено - 36, обморозилось - 32 . После катастрофы под Урывом участие венгерских войск в боевых действиях на Восточном фронте (на Украине) возобновилось лишь весной 1944 года, когда 1-я венгерская танковая дивизия попыталась контратаковать советские танковые корпуса под Коломыей – каковая попытка окончилась гибелью 38 танков «Туран» и поспешному отходу 1-й танковой дивизии мадьяр к государственной границе. Наиболее яростные бои Красной Армии с венгерскими войсками уже вне пределов СССР произошли в Трансильвании и в Восточной Венгрии, а затем шли, не затихая, до самого конца войны на территории мадьярского королевства; надо отметить, что прежнего рвения к службе у венгров уже не было, они массово сдавались в плен (вплоть до того, что в советский плен в ноябре 1944 года вместе со своим штабом на служебной машине прибыл командующий 1-й венгерской армией генерал армии Миклош Вёреш), но все же венгры остались самыми верными союзниками Германии – их войска сражались с Красной Армией до 12 апреля 1945 года, когда уже ВСЯ (!) территория Венгрии была занята советскими войсками. Венгрия воевала с СССР с 27 июня 1941-го по 12 апреля 1945-го, то есть практически всю войну. На Восточном фронте венгерские войска насчитывали от 30.000 (в августе 1941-го) до 205.000 (в мае 1942-го) штыков и сабель, а в период боев непосредственно за Венгрию против наших 2-го и 3-го Украинских фронтов сражалось до 150.000 венгерских солдат и офицеров.
11:29 05.11.2008
Вместе с, так сказать, официальными союзниками Германии, в войне против СССР приняли участие и простые граждане Европы, подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись нашими союзниками. В августе 1941 года на Восточный фронт отправился “Легион французских добровольцев”, штатно представлявший из себя пехотную бригаду, численность которой превышала 6 тыс. человек. Французам не повезло - 7 декабря легион под Москвой попал под артобстрел и 75% личного состава осталась на подмосковных полях. Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан. Но вермахт – отнюдь не то место, где концентрировались ненемецкие участники войны. Значительно больше их было в составе войск СС. В середине 1943 г. войска СС начали значительно увеличивать число вновь формируемых соединений из европейцев ненемецкого происхождения. В результате этого в течении 1943-1944 годов появились 7 новых дивизий СС: 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина», 21-я албанская горнострелковая дивизия войск СС «Скандербег», 22-я венгерская кавалерийская дивизия войск СС «Мария Терезия», 23-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Кама», 24-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь», 25-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Хуньяди», 26-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Гембес». Я включаю западноукраинскую дивизию СС в число частей, сформированных из европейцев, поскольку считаю, что галичане не принадлежат к числу народов русского корня (как белорусы, донские казаки, поморы или сибиряки), а гораздо ближе этнически, ментально и конфессионально к полякам, то есть к европейским народам. Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы считали народами германского корня, посему сформированные из них дивизии считались «германскими». Так называемые «германские» соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из 23-й моторизованной дивизии СС «Нидерланды», 34-й пехотной дивизии «Ландшторм Нидерланд», 11-й добровольческой моторизованной дивизии «Нордланд», 27-й добровольческой пехотной дивизии СС «Лангермак» и 28-й добровольческой дивизии СС «Валлония». Кроме того, недолгий срок в штатах СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие цифровые данные: норвежцев - 5 878 человек датчан - 7 006 человек голландцев - 18 473 человека фламандцев - 6 033 человека валлонов - 2 812 человек шведов - 601 человек швейцарцев – 1 584 человека французов - 3 480 человек Англичан – 432 человека Ирландцев – 115 человек Шотландцев – 107 человек Всего - 46.521 человек, то есть полнокровный армейский корпус . Надо отметить, что последним немецким солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 года в берлинской рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало.
делай своё дело тихо в тряпочку...
