Грузия вновь обвиняет Россию в посягательстве на свою территориальную целостность
00:56 23.10.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А как назвать территории не этнического проживания русских, ведь на них живут народы с совершенно чуждой нам культурой, более того многие из них презирают метрополию, считая, что она существует лишь для их личного обогащения. У нас сложилась парадоксальная ситуация, мы выкачивая ресурсы из одной колонии, перемещаем их в другую! При этом сам русский народ остается жертвой имперских амбиций своих правителей.
Видишь ли, по твоей терминологии, Москва, например, тоже является колонией, поскольку на территории этнического проживания русских, живут народы с совершенно чуждой нам культурой и используют её как для личного обогащения, так и обогащения территории их этнического проживания...
01:03 23.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> А как назвать территории не этнического проживания русских, ведь на них живут народы с совершенно чуждой нам культурой, более того многие из них презирают метрополию, считая, что она существует лишь для их личного обогащения. У нас сложилась парадоксальная ситуация, мы выкачивая ресурсы из одной колонии, перемещаем их в другую! При этом сам русский народ остается жертвой имперских амбиций своих правителей.
>Видишь ли, по твоей терминологии, Москва, например, тоже является колонией, поскольку на территории этнического проживания русских, живут народы с совершенно чуждой нам культурой и используют её как для личного обогащения, так и обогащения территории их этнического проживания...
А вот это уже плоды алчной политики ее правителей, заметь и Париж и Лондон имеют схожую проблему, только их колонисты обычно занимаются самым низкооплачиваемым и не интеллектуальным трудом. У нас же гости с Кавказа занимают в основном нишу бизнеса, призерая при этом всех коренных обитателей центра России.
01:14 23.10.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А вот это уже плоды алчной политики ее правителей, заметь и Париж и Лондон имеют схожую проблему, только их колонисты обычно занимаются самым низкооплачиваемым и не интеллектуальным трудом. У нас же гости с Кавказа занимают в основном нишу бизнеса, призерая при этом всех коренных обитателей центра России.
Ну вобщем-то, прогресс налицо, на примере Франции и Англии ты уже привёл один из признаков колонии - обретение бесправной по сравнению с жителями метрополии, более дешёвой или вообще бесплатной рабочей силы, в том числе \"на экспорт\" в места наибольшей потребности в ней или её импорт в метрополию на \"грязные\", непрестижные, но общественно-значимые работы.
01:40 23.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> А вот это уже плоды алчной политики ее правителей, заметь и Париж и Лондон имеют схожую проблему, только их колонисты обычно занимаются самым низкооплачиваемым и не интеллектуальным трудом. У нас же гости с Кавказа занимают в основном нишу бизнеса, призерая при этом всех коренных обитателей центра России.
>Ну вобщем-то, прогресс налицо, на примере Франции и Англии ты уже привёл один из признаков колонии - обретение бесправной по сравнению с жителями метрополии, более дешёвой или вообще бесплатной рабочей силы, в том числе \"на экспорт\" в места наибольшей потребности в ней или её импорт в метрополию на \"грязные\", непрестижные, но общественно-значимые работы.
Только у нас на не популярных работах заняты в основном гости из средней азии, именно те кто получил независимость! А те кто ее еще не получил, сегодня ходят королями по исконно русским городам, естественно ведь они у себя дома!
02:11 23.10.2008
Нет ни одного моноэтнического государства, любое кажущееся монолитным общество можно разделить по множеству признаков, Россия не является колониальной державой и не имеет колоний, если следовать принципу, что государства должны быть моноэтническими, то следует, что ни одно государство не имеет право на существование, подобные заявления о моноэтническом государстве это либо бредовая мечта нациста, либо элементарная попытка раскола общества по национальному и религиозному принципу, государство должно лишь вести правильную межнациональную и межконфессиональную политику сохраняющую балланс, а не пытаться сократиться до нуля меряя друг другу черепа проверяя на нацпригодность, кроме того в геополитике действует такое же правило, как и в бизнесе, всё, что не расширяется и не развивается погибает, это как раз то, что касается экономической и политической экспансии.
02:30 23.10.2008
Так то оно так, но вот неувязка, колонии потому называются колониями, что это чужая земля!!! На ней задолго до прихода колонистов существовал этнос и гос-ва со своей культурой. Вспомним Испанию и ее порабощение Ю Америки, Франция завоевала Северную Африку путем бесчисленных войн и конечно Англия с ее экспансией в Индию и Северную Америку. Они все пришли на территории чужого этноса, но в последствии в силу своего исторического развития, были вынуждены под разными предлогами дать колониям независимость. Россия всегда отставала от своих западных коллег, по этому данный процесс у нас идет как всегда не так как у людей с изобретением велосипеда и оттягиванием неизбежного. Большая часть народов на чьи территории пришла Россия, были ей захвачены путем войн и подкупа местных элит, В истории говорится именно о покорение Сибири, а не о ее добровольном присоединение, Кавказ и ханства все дрались до последнего, но были повержены превосходившими их войсками. Так чем исторический процесс колонизации отличается от западной модели? Тем, что мы как всегда отстали от демократических перемен?
10:48 23.10.2008
Подмена понятий, жители колоний не имеют гражданских прав это раз, второе покорение сибири произошло по причине стояния там белой орды с которой и бился Ермак, а вовсе не с коренным населением. Кроме того все эти бредни о том, что кто-то на этих местах уже жил и раньше рассчитаны на детей дошкольного возраста, ибо любой знающий о переселении народов не будет задаваться такой глупой мыслью к примеру венгры жили на Волге и потом пройдя сквозь Хазарию всем народом пересилились на сегодняшние свои территории и т.д. берём любое государство, Англия захватила Шотландию, часть Ирландии и т.д. Германия завоёвывала и анексировала все территории вокруг себя онемечивая из и т.д. и т.п., грабительские крестовые походы, нацизм это всё изобретение Европы, США же вообще стоит на костях индейцев и построена руками чёрных рабов, в России же ни один народ не потерял своей идентичности все имеют одинаковые гражданские права и свободы, Россия сохранила и защитила другие народы, Россия никогда не вела захватнических и завоевательных войн, а лишь защищалась от чужой агрессии, попытки утверждения обратного есть лишь бездоказательный бред сивой кобылы.
11:09 23.10.2008
Земляк писал(а):
> ...Россия никогда не вела захватнических и завоевательных войн, а лишь защищалась от чужой агрессии, попытки утверждения обратного есть лишь бездоказательный бред сивой кобылы.
Вела, сами историю почитайте, найдёте. Путать ту Россию с сегодняшней не стоит, коль мы сегодня, такие как все, то и аппетиты у нас как у всех, капитализм понимаешь ли, а там свои законы! Коль мы строим развитой капитализм, мы должны уподобится всем другим и понятие – своя рубашка ближе к телу, сегодня будет определяющим. А лозунги про братство и там всякую дребедень – это для школьников, не будут же они кричать, что ради прибыли нашего капитала мы будем воевать с тем-то и с тем-то, нет, мол братская помощь(как раньше)! Мы становимся близнецами США, вот жирок накопим и станем на равных грабить мир, капитализм, это вам не коммунизм, человек – человеку зверь, бизнес, понимаешь ли, не более! Пора понять - если капитал с собственным народом делает, что хочет, то про чужой и говорить не стоит!
12:40 23.10.2008
>Нет ни одного моноэтнического государства, любое кажущееся монолитным общество можно разделить по множеству признаков, Россия не является колониальной державой и не имеет колоний, если следовать принципу, что государства должны быть моноэтническими, то следует, что ни одно государство не имеет право на существование, подобные заявления о моноэтническом государстве это либо бредовая мечта нациста, либо элементарная попытка раскола общества по национальному и религиозному принципу, государство должно лишь вести правильную межнациональную и межконфессиональную политику сохраняющую балланс, а не пытаться сократиться до нуля меряя друг другу черепа проверяя на нацпригодность...
Так к моноэтничному государству никто и не стремится- речь идет о национальном государстве. Вот Германия, например, национальное государство и от того, что с 50-ых сюда приехало около 4-5 милионов турков, национальным государством немцев она быть не перестает, потому что турки не являются коренным народом. Вот также и какая-нибудь Якутия должна быть национальным государством якутов( татарстан- татаров, Русь- русских, и далее по списку) это никак, не значит, что некоренные граждане будут каким-либо образом ущемлятся в правах.
18:22 23.10.2008
Земляк в России вообще нет такого понятия как права граждан, есть права власти, но не рядового гражданина. Тебя будут похлопывать по плечу если ты поддерживаешь все начинания руководства и не выступаешь. Попробуй не согласится, скажи хоть раз нет и ты для них уже враг номер один, уметь думать самостоятельно в России приравнивается к национальному преступлению ибо это подрывает вековую лож и эксплуатацию простых жителей РФ. Я понимаю что ты патриот с имперским уклоном, но тебе следует признать, что все народы имеют право на самоопределение и народы России не должны быть исключением.
22:09 23.10.2008
Удивляюсь... Вы, ЭЗС снова (как, впрочем, и все псевдолибералы) начинаете обсуждать геополитические проблемы, как если бы они были юридическими или этическими. Можно сколько угодно говорить: \"...все народы имеют право на самоопределение и народы России не должны быть исключением\". Но в реальности любое государство будет железом и посулами держать свои земли до последней возможности. Если только правительства этих государств хоть сколько-нибудь ответственны перед своей нацией. Что касается Грузии, то она пожала то, что посеяла сама. Это результат идиотской политики Гамсахурдиа, иезуитства Шеварнадзе и отмороженности Саакашвили. Или вы полагаете, что Саакашвили проводил хоть сколько-нибудь ответственную политику, что он хоть в чем-то следовал истинным интересам грузинского государства?
22:20 23.10.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Именно так грузинский МИД расценил внесение на ратификацию в Госдуму договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией, Абхазией и Южной Осетией. Как заявляют в Тбилиси, попытка легитимизации российской стороной своих противоправных действий при помощи Госдумы вызывает ироническое отношение. В комментарии грузинского МИДа содержится призыв к мировому сообществу дать соответствующую оценку действиям России и сделать решительные шаги для возвращения Москвы в международно-правовые рамки. > > Меня более всего веселит строка насчет взаимопомощи, интересно чем России помогут эти недо-государства, если только потратить доходы от сибирских энергоносителей, я против, т.к мой город требует кап ремонта не меньше Цхинвала.
Помогли, тем, что теперь Северный Кавказ полностью удовлетворен своим вхождением в состав России. Если бы Россия не вмешалась, то потеряла бы спокойствие народов С. К., а то и круче... Абхазия- прекрасное место под базу Черноморского флота, если братья славяне на Украине воткнут булавочку в спину и мы не отстоим Севастополь.
22:47 23.10.2008
Кирад писал(а):
> Удивляюсь... Вы, ЭЗС снова (как, впрочем, и все псевдолибералы) начинаете обсуждать геополитические проблемы, как если бы они были юридическими или этическими. Можно сколько угодно говорить: \"...все народы имеют право на самоопределение и народы России не должны быть исключением\". Но в реальности любое государство будет железом и посулами держать свои земли до последней возможности. Если только правительства этих государств хоть сколько-нибудь ответственны перед своей нацией. > Что касается Грузии, то она пожала то, что посеяла сама. Это результат идиотской политики Гамсахурдиа, иезуитства Шеварнадзе и отмороженности Саакашвили. > Или вы полагаете, что Саакашвили проводил хоть сколько-нибудь ответственную политику, что он хоть в чем-то следовал истинным интересам грузинского государства?
А с чего вы вздумали решать за грузинское общество? Положем все ваши заявления копируют заявления Российских властей, а ответ на мой вопрос где, почему мои деньги идут на восстановление сопредельного гос-ва?
22:48 23.10.2008
vnvit писал(а):
> Помогли, тем, что теперь Северный Кавказ полностью удовлетворен своим вхождением в состав России. Если бы Россия не вмешалась, то потеряла бы спокойствие народов С. К., а то и круче... Абхазия- прекрасное место под базу Черноморского флота, если братья славяне на Украине воткнут булавочку в спину и мы не отстоим Севастополь.
Вы тоже цитируете Прессу России, а ответ на вопрос зачем спонсируется Кавказ так и не дали!
22:55 23.10.2008
monro, я тихо вами удивлен... Вы предлагаете разбежаться по национальным углам? Якутия, Чукотка и т.д.? Русь- для русских? Откровенно предлагаете устроить скопище наци- государств? Натюрлих? И что будет, бредятина и война всех против всех. Сложно представить гос границу по Волге.... А Сибирь? Место где кроме коренных народов уже образовался практически отдельный этнос - сибиряки, смесь русских, украинцев , аборигенов и т.д.? Как они будут делится по нац признаку? Этот бред уже был в 90-х, ни к чему хорошему не привело.
