Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мнение: Где русским жить хорошо

Nikolaij
23 1108 23:36 30.09.2008
   Рейтинг темы: +0
  Nikolaij
Nikolaij


Сообщений: 2214
Москва демонстративно борется за права русскоязычных в Украине и Прибалтике. И в упор не замечает ужасающего положения русских в Средней Азии, пишет Леонид Велехов, российский журналист, заместитель главного редактора газеты Совершенно секретно.
Отношение официальной России к так называемым русскоязычным гражданам на протяжении всех 17 лет, прошедших после распада СССР, остается таким же невнятным и подловатым, как и само слово “русскоязычные\". Начнем с того, что статистика, которая, как писали Ильф и Петров, знает все, до сих пор не знает толком, сколько русских в мире и в частности в СНГ. Принято считать, что за рубежом в настоящее время проживают порядка 30 млн. соотечественников, из них в ближнем зарубежье - около 20 млн. человек. Цифры очень приблизительные.
Тоже приблизительным - но уже по другим причинам и в другом смысле - я бы назвал представление официальной Москвы о том, где землякам живется худо и где - вполне сносно. То, что в Средней Азии им очень тяжело приходится, - факт бесспорный для всех, кроме, видимо, российской власти.
Практически все государства Средней Азии давно взяли и последовательно проводят курс на вытеснение русских из руководящих сфер и их замену представителями так называемой титульной нации. Однако Кремль считает эти страны своими надежными политическими союзниками и не беспокоит среднеазиатских коллег вопросами о притеснении русских.

В Туркмении ситуация самая скверная. Здесь они оказались просто в заложниках местной тирании после того, как в 2003 году Туркменбаши в одностороннем порядке вышел из российско-туркменского соглашения о двойном гражданстве. Местные русские были вынуждены выбирать: оставаться им с российским паспортом или с туркменским. Причем если выбор делался в пользу отечественного, то у человека отбирали жилье в Туркмении и он мог отправляться на все четыре стороны. Родина ничем не помогла, не вмешалась, фактически проглотила эту пилюлю, ограничившись какими-то пустозвонными филиппиками от имени Госдумы.

Почему? Объяснение очень простое. 25-летний контракт на закупку туркменского газа по фиксированной цене (потом этот газ Россия продает в Украину, другие страны СНГ и Европы по цене свободной) оказался важнее человеческих судеб. Туркменский газ, благодаря которому процветает Газпром, обменяли на соотечественников. Уже скоро будет два года, как почил в бозе Туркменбаши, но что-то ничего не слышно ни о восстановлении норм двойного гражданства, ни в целом об улучшении положения русских, коих в этой восточной деспотии осталось около 100 тыс. человек (а было больше 300 тыс. при советской власти). Конкретный пример - который год ничего не известно о судьбе шестерых граждан с российскими паспортами, арестованных в ноябре 2002 года по обвинению в подготовке покушения на Туркменбаши. Тогда же, вместе с этими людьми, были схвачены шестеро турков и один американский поданный. И турки, и американец русского происхождения были почти моментально выданы по требованию Турции и США. Наши сограждане - известный журналист Борис Шихмурадов и другие - затерялись в туркменских зинданах, неведомо, живы они или нет. Надо полагать, власти РФ и не требовали никогда их выдачи у дружественной среднеазиатской диктатуры.

Зато российские политики очень любят выражать обеспокоенность судьбой соотечественников в Прибалтике. И, само собой разумеется, в Украине. Как долго нас пугали перспективой раскола Украины на \"русскую\" и собственно \"украинскую\"! Последнее время что-то перестали. Раскола явно не видать. Стало совершенно ясно: перспектива раскола - кремлевский политологический миф. А вот политическая борьба, которую ведут силы, представляющие, условно говоря, Восток и Запад Украины, обеспечивает динамическое равновесие, необходимое для развития демократического процесса.


Слов нет, не все просто в Прибалтике (специально так ее называю по советскому канону) - в последнее время, в частности, в Эстонии ситуация усугубилось, резче обозначилось противостояние между русской диаспорой и эстонским народом. Но обратим внимание:говоря о ситуации в балтийских странах, мы употребляем слова \"противоречия\", \"конфликт\", \"противостояние\". В Латвии и Эстонии диаспора ведет борьбу за свои права, когда на них наступают. Представить себе какое-нибудь выступление русских в Ашхабаде или Душанбе просто нельзя.

Плохо ли живется им в Эстонии и Латвии? Да, не решена до сих пор проблема гражданства: здесь десятки тысяч так называемых неграждан. Но вот уже они имеют право на участие в местных выборах. Вот уже эти неграждане получили возможности, которых нет у нас, жителей России. Я имею в виду безвизовое перемещение по всей Европе: документ резидента страны Евросоюза, которым обладают и представители диаспоры, дает такую возможность.

И, наконец, главный вопрос. Спекуляций вокруг положения русских в Украине, Латвии и Эстонии много, но почему они оттуда не уезжают? Помимо Туркмении, втрое сократился удельный вес русских в населении Таджикистана, в два с половиной раза - в Узбекистане, вдвое меньше их стало за полтора последних десятилетия в Киргизии, в полтора раза меньше - в Казахстане. Доля русских в Украине сократилась незначительно - с 22% в 1989 году до 17% в 2001 году согласно данным обеих переписей населения. Русскоязычных же в Украине намного больше.


А в Эстонии и Латвии как было в советские времена, так и сохранилось по сей день соотношение: треть русских от всего населения. Эти страны развиваются весьма успешно, причем в частном бизнесе удельный вес наших земляков здесь очень велик. Сегодня ни в Риге, ни в Таллинне устроиться на работу без знания русского языка практически невозможно, вот ведь парадокс. А как раньше с этим самым языком порой непросто было найти собеседника в той же эстонской столице!

Тем не менее с публичного одобрения властей в Москве по любому поводу устраиваются оскорбительные пикеты у посольств Латвии и Эстонии. Нередки демонстрации в защиту русского языка и у стен украинского посольства. А пикеты у посольства Туркмении в защиту прав сограждан, имеющих несчастье жить на родине Туркменбаши, разгоняются московским ОМОНом.

Эта колонка опубликована в №28 журнала Корреспондент от 26 июля июля 2008 года.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:26 01.10.2008
Эк как далеко глядит сей писака.
Аж в самую Среднию Азию, и не видит, что и здесь, даже в срединной России, ни чуть не лучше.
Россия Садового Кольца не особо то жалует и своих, внутренних, обворованых и унижених.
Что уж говорить о внешних?

Цитата:
>Миллиарды долларов и евро, триллионы рублей, вчера ещё бывшие богатством, на которое можно было купить едва ли не весь мир, инвестиционно осчастливить чуть ли не всё человечество, сегодня бездарно сгорают в топке формационного кризиса гробализационного капитализма. Для России это сверхсовременные заводы, которые не построил Путин. Это молочные реки в кисельных берегах, которые не потекли, благодаря Путину, который, как Кащей, сидел на нефтяных деньгах., прикармливая ими американский и европейский капитализм, плодя десятками долларовых миллиардеров. Это десятки миллионов пенсионеров, так и не дождавшиеся, когда минимальная пенсия сравняется с голодным прожиточным минимумом. Можно перечислять бесконечно. Это второе вслед за ельцинским тотальное ограбление народа Путиным и его камарильей. Это океан нефти и океан газа, которые без всякой пользы для России и её народа бездарно уничтожил второй капитализм в России. Но есть мировой кризис капитализма, и второй российский капитализм (1991-?) опять слабое звено мирового капитализма, и есть системный кризис политики правящего в России орлигрхо-тоталитарного режима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nikolaij
Nikolaij


Сообщений: 2214
00:40 01.10.2008
Проходящий писал(а):
>Эк как далеко глядит сей писака.
Развернуть начало сообщения


> Что уж говорить о внешних?
>
> Цитата:
quoted1
>> Миллиарды долларов и евро, триллионы рублей, вчера ещё бывшие богатством, на которое можно было купить едва ли не весь мир, инвестиционно осчастливить чуть ли не всё человечество, сегодня бездарно сгорают в топке формационного кризиса гробализационного капитализма. Для России это сверхсовременные заводы, которые не построил Путин. Это молочные реки в кисельных берегах, которые не потекли, благодаря Путину, который, как Кащей, сидел на нефтяных деньгах., прикармливая ими американский и европейский капитализм, плодя десятками долларовых миллиардеров. Это десятки миллионов пенсионеров, так и не дождавшиеся, когда минимальная пенсия сравняется с голодным прожиточным минимумом. Можно перечислять бесконечно. Это второе вслед за ельцинским тотальное ограбление народа Путиным и его камарильей. Это океан нефти и океан газа, которые без всякой пользы для России и её народа бездарно уничтожил второй капитализм в России. Но есть мировой кризис капитализма, и второй российский капитализм (1991-?) опять слабое звено мирового капитализма, и есть системный кризис политики правящего в России орлигрхо-тоталитарного режима.

Интересно, кто и с чего вдруг решили, что люди, для кого родным языком является русский, имеют хоть какое-то отношение к Российской Федерации, а РФ к ним? Лично я никогда никакую Россию не просил отстаивать или защищать никаких моих прав! Более того, прошу от России прекратить любые(!) попытки защищать мои права, которые якобы кто-то и как-то попирает, тем более \"защищать\" таким хамским способом, как это делает Россия кремлевских карликов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
01:28 01.10.2008
Nikolaij писал(а):
>
> Интересно, кто и с чего вдруг решили, что люди, для кого родным языком является русский, имеют хоть какое-то отношение к Российской Федерации, а РФ к ним? Лично я никогда никакую Россию не просил отстаивать или защищать никаких моих прав! Более того, прошу от России прекратить любые(!) попытки защищать мои права, которые якобы кто-то и как-то попирает, тем более \"защищать\" таким хамским способом, как это делает Россия кремлевских карликов.
quoted1

Возможно....
Но человек без корней, без родины, без привязанности, без любви - перекати-поле сорная трава для любого другого народа, другой страны.

И я не понял, из Вашего послания можно сделать вывод что Россия Вам, ИМЕННО ВАМ!!! ЛИЧНО ВАМ!!! что то предложила, но Вы этого не хотите.
Не плохо бы еще знать, чего она Вам такого предложила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:40 01.10.2008
На самом деле россиян мало волнует судьба русских оказавшихся не только за рубежом, но и тех, что проживают с ними в одном гос-ве. Есть конкретная установка, ненавидеть Украину, Прибалтику и вообще всех кто не согласен с политикой кремля, на сегодня это весь цивилизованный мир. Возникает вопрос, зачем? Ответ очень прост, что бы россияне не видели положительных сторон демократии развивающейся в этих странах, не стремились походить на них и боже упаси не хотели, что то требовать от власти.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
01:53 01.10.2008
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Возможно....
> Но человек без корней, без родины, без привязанности, без любви - перекати-поле сорная трава для любого другого народа, другой страны.
quoted1

Извините, что вмешаюсь.
А почему сразу \"без корней, без родины, без привязанности, без любви\"? Это всё должно быть обязательно связано с РФ?
> И я не понял, из Вашего послания можно сделать вывод что Россия Вам, ИМЕННО ВАМ!!! ЛИЧНО ВАМ!!! что то предложила, но Вы этого не хотите.
> Не плохо бы еще знать, чего она Вам такого предложила?
quoted1

Россия постоянно кричит о \"притеснении русскоязычных\", к коим отношусь, к примеру, и я, а также что она будет \"отстаивать их права\". Так вот, и я в том числе, не хочу чтобы Россия \"отстаивала\" мои якобы \"притеснённые\" права как русскоязычного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:27 01.10.2008
partizan

Россия постоянно кричит о \"притеснении русскоязычных\", к коим отношусь, к примеру, и я, а также что она будет \"отстаивать их права\". Так вот, и я в том числе, не хочу чтобы Россия \"отстаивала\" мои якобы \"притеснённые\" права как русскоязычного.


И это правда.
Как и то что на этом же форуме имеется Ваш соотечественик, и не один, который не прочь что б Россия защищала его/их

И, как я понял, ни раньше ни теперь, он/они не отделяли себя и свою судьбу от России живя в Украине /и может быть родившись в ней украинцем/

В чём их вина, что три дубалома завернули по пьяни такую загогулину, не проработав предварительно, в том числе и такие вопросы?

Та как Вам видится решение данной проблеммы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:35 01.10.2008
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> И это правда.
> Как и то что на этом же форуме имеется Ваш соотечественик, и не один, который не прочь что б Россия защищала его/их
quoted1

Обычный провокатор. Как бы Вы отнеслись к тому, что кто-то из Ваших соотечественников призывает, допустим США, вмешаться во внутренние дела России и просит \"помочь\"?
> Та как Вам видится решение данной проблеммы?
quoted1

Давайте сначала разберёмся, у кого эта проблема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
02:45 01.10.2008
partizan писал(а):
> Давайте сначала разберёмся, у кого эта проблема.
quoted1

Скучный ты, замби... и нефкусный(
Ну почему как бандера -так такой неинтересный?...

Понимаеш, зайко.. есть объективные реалии... и интерес украинского этноса и государственности.. и они никак и рядом не лежали с русофобией и подавлением русского языка.
И кто тут провокатор? Ты, который бандерствует на американские интересы, или Кожедуб. который объективно понимает украинские?

А проблема у вас у всех, \"свидомых\"... с мозгами. в основном. Не можете свою пользу от чужой отличить. То ли дебилы, то ли купленные... я добрый, потому считаю зомбями.. а кто другой бы прямо сказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:52 01.10.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> На самом деле россиян мало волнует судьба русских оказавшихся не только за рубежом, но и тех, что проживают с ними в одном гос-ве. Есть конкретная установка, ненавидеть Украину, Прибалтику и вообще всех кто не согласен с политикой кремля, на сегодня это весь цивилизованный мир. Возникает вопрос, зачем? Ответ очень прост, что бы россияне не видели положительных сторон демократии развивающейся в этих странах, не стремились походить на них и боже упаси не хотели, что то требовать от власти.
quoted1

За всех то говорить не надо. Говорите за себя.
Но я уверен, что Вы, лично Вы, ни раньше, ни теперь, в открытую, ни когда против власти даже не заикались.
Ну разве что на кухне.
И что такое - цевилизованный, цивилизация?
Цивилизация, понятие многогранное и растяжимое
Россия - это тоже, своего рода, цивилизация. Цивилизация ацтеков и Вавилона, Египта и Китая, Анголы и манголов.
Всё это ЦИВИЛИЗАЦИИ. А то что некие высокомерные приватизировали, подогнав под себя это слово, еще не говорит о том, что их цивилизационный, допустим морально-этический уровень, выше чем у тех же чукчей.
А Вы как попугай, заладили - цивилизация, цивилизация.
Нет что б сказать прямо, \"алчний потреблизм\"
То же самое и с демократией
На самом деле, по признанию некоторых западных философов и ученых, ни какой демократии у них не было и нет. Если ссумировать и своими словами, то получится следующее:
Есть борьба \"избранных\" за голоса \"олухов\" питающихся объедками с их стола и заготовленными для управления мифами.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:53 01.10.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Понимаеш, зайко.. есть объективные реалии... и интерес украинского этноса и государственности.. и они никак и рядом не лежали с русофобией и подавлением русского языка.
> И кто тут провокатор? Ты, который бандерствует на американские интересы, или Кожедуб. который объективно понимает украинские?
quoted1

Ты как всегда отличился \"умом и сообразительностью\" - \"на американские интересы\". Это уже дурдом называется.
\"Объективные реалии\" состоят в том, что России на фиг это всё (якобы защита прав) не нужно, кроме как для расшатывания обстановки в Украине.
> А проблема у вас у всех, \"свидомых\"... с мозгами. в основном. Не можете свою пользу от чужой отличить. То ли дебилы, то ли купленные... я добрый, потому считаю зомбями.. а кто другой бы прямо сказал.
quoted1

Та ты не стесняйся. Правда могут попугать баном, но модераторы переборчивые, всех подряд не банят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
03:01 01.10.2008
А в самом деле. что такое цивилизация? Если не лазить в словари..
По-мом,это уровень развития общества. Культурный, технологический и структурный.
Общество, в котором преобладают уроды, мнящия себя \"вне общества\" (как эти \"либералы\") - не цивилизация а стадо..

Сеня слушал Зю.. не люблю я его, конформист он и сво..., но сказал правильно. Русские живут на территории. где сосредоточена треть мировых ресурсов. Напротив - США с 250 млн., снизу миллиардные Китай и Индия... нам низя больше делиться, нам надо объединяццо, иначе сожрут.
Так вот эти пи.доры. которые либералы - они нас к тому и подталкиват. Чтобы. значит. сожрали. Их хозяева. И кинули им, су.чарам кость от России...

Демократия - это власть народа. В своих интересах. А не американских шлюшек \"правого толка\", в американских жа интересах. Вот эту разницу \"либералы\" и пропускают. када лапшу на уши вешают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
03:13 01.10.2008
partizan писал(а):
> Ты как всегда отличился \"умом и сообразительностью\" - \"на американские интересы\". Это уже дурдом называется.
quoted1

Отличаюсь. От вас.. умом. сообразительностью, образованием. талантом, добротой и прочим. Вобщем. сильно.
> \"Объективные реалии\" состоят в том, что России на фиг это всё (якобы защита прав) не нужно, кроме как для расшатывания обстановки в Украине.
quoted1

Тупой. Русским надо единство нации. В том числе и той части, которая по жидовской подлости оказалась \"под украйной\". Точнее, под львовской бандеровской фашистской сво...
Нам просто низя допустить. чтобы какая то пен.досская су.чка с титулом \"президента украинки\" оболванила миллионы русских. и сделала из них \"справных хлопцев бандеровцев\". Даже если для этого придеццо кому то что то отрихтовать до блеска.
Да и с украинцами нам надо быть вместе. Чтобы разные там не сожрали.

Если бы Украина была нейтральным. демократическим и многонациональным государством. а не шлюхой при США - я бы токо радовался ее успехам. Но ведь - панельные у вас типа \"демократы\", как же против \"демократии\"? Скоро геи будут. они ещшо к демократичности и либералы.
> Та ты не стесняйся. Правда могут попугать баном, но модераторы переборчивые, всех подряд не банят.
quoted1

Да мне пох как то.. Не первый форум. не последний.. мя уже на всех \"проамериканских\" бояццо, как токо узнают - сразу бан. даже без повода. Ты то думаешь - я тут пытаюсь вас, засланцев. в чем-то убедить?) Я понять пытаюсь.. что делать. как жить, и как бороться с политическими бл.дьми и нацистами. Для того чтобы выжить. и русским. и украинцам, и даже этим. как их.. белорусам, которые ещо не решили. почем они продадуццо туда, и почем сюда.

От так от. Спи давай, а то совсем \"запартизанишь\")
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
03:28 01.10.2008
Helgram писал(а):
> Тупой. Русским надо единство нации. В том числе и той части, которая по жидовской подлости оказалась \"под украйной\".
quoted1

А украинцам, получается, не надо?
> Точнее, под львовской бандеровской фашистской сво...
quoted1

Оригинальности явно не хватает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
03:32 01.10.2008
partizan писал(а):

>Оригинальности явно не хватает...

А сам думать пробовал? У нас одна общность с украинцами. Итак мало, чтобы ещо делиццо. И беларусов мало. Может. ещо сербов взять, все равно дурmю маяццо?

Слыш. партизан. тебе сербы нужны?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мнение: Где русским жить хорошо
    . Moscow defiantly fighting for the rights of Russian speakers in Ukraine and the Baltic States. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия