> Они мне нравятся только как артисты.)) Но говорить о том. что они что-то значат как политики - это большая натяжка. Пожалуй, только американский холуй Каспаров засветился в этом качестве, вызвав море отвращения как человек. > > Тем более, впихивать всех эмигрантов. которые в США прожили десятилетиями - не лучший выбор. у них менталитет давно уже не русский (а у многих - никогда и не был))
Все мной перечисленные знаменитые люди и не должны что-то значить, как политики. Они - часть электората правых. Хотя насчет того, что Аксенов и Войнович - совсем ничего не значат, как политики - не соглашусь, во всяком случае их вклад в ниспровержение советской власти, сложно переоценить. По поводу эмигрантов. Все из перечисленных, кто жил или живет за границей, оставались при этом русскими деятелями. Все они родились и большую часть жизни прожили в России. И все что они делали и делают продолжает оставаться частью русской культуры. И уж менталитет у них точно русский, но не в том понимании как этого хотелось бы национал-патриотам. И уж точно менталитет - не совковый.
>> Helgram из левого списка - что есть, как говорится чем вы богаты...
>> А насчет правого, что вам не нравится? Балерина Плисецкая? Или ее муж Родион Щедрин?
>> Так ведь я указал, что буду перечислять левых и правых, известных не своими взглядами, а на другом поприще. Есть сотни известных правых экономистов и политиков, но я о них здесь не упоминаю. >> По поводу имиджа. Я вам просто показал, что подавляющее большинство знаменитостей из разных областей не приемлют левую идеологию. Зато очень многие - активные сторонники правой.
> > Потому что левая идеология создавалась для серой необразованной массы - там, в основном, рабоче-крестьянский состав. Чего там выдающегося может быть?!
На, еще раз посмотри про \"серую массу\"
Кто \"главный\" виновник большевитского перворота? Изживший себя царизм. Имеенно его главная заслуга в \"серости\" населения.
А слова про ориентацию левой идеологии надо уточнять и конкретизировать, а не разбрасываться словами.
> ! > > > На, еще раз посмотри про \"серую массу\" > > >
> Кто \"главный\" виновник большевитского перворота? Изживший себя царизм. Имеенно его главная заслуга в \"серости\" населения. > > А слова про ориентацию левой идеологии надо уточнять и конкретизировать, а не разбрасываться словами.
Посмотрел, Рairllad, спасибо, кое-что из написанного там попозже можно будет обсудить. Но! Утверждение, что главный виновник большевистского переворота - царизм, это все равно, что утверждать, что главным виновником наемного убийства является жертва киллера. Действительно! Вел бы себя человек по другому, не пришлось бы его убивать. Бред, не правда ли? А слова про ориентацию левой идеологии я как раз уточнил, конкретизировал и аргументировал. Есть какие-то вопросы? Готов ответить.
>> ЗЫ: Для русофоба: Нет смысла обсуждать глупость/умность людей правых и левых взглядов. Совсем глупые люди до публичной политики не доживают. Для многих из них этот выбор вообще случаен.( в европе так точно ). Хотя в нашей стране и может наблюдаться некий идейный дрейф из-за 70 лет дебилизатора. И им всегда будет хорошо и правым и левым
> > > bratello, я как раз не обсуждаю интеллектуальные качества публичных политиков: ни левых, ни правых. Речь идет просто об известных людях, у которых есть политические взгляды. И они в большинстве - правые, есть совсем аполитичные и практически нет левых. На самом деле, это и так понятно: умный, тем более талантливый человек не может придерживаться марксизма. То, что я привел - просто аргументация, в основном для Helgramа, он любит факты.
хорошо, пусть речь идет о просто известных людях, которые симпатизируют правым или левым взглядам. Итак, что есть критерий ума? Деньги ? В какой то мере да. Но не обязательно. Известность ? ну тоже спорно. Кто знал разведчика путена до поры до времени. А вроде не дурак оказался ( в смысле самообеспечения) Актеры и музыканты, адвокаты - более публичные професии чем инженер и учитель. Так, что тезис о том , что известные люди поддерживают правые идеи - тоже не проходит. Итак, что же есть критерий ума ?
14:43 28.09.2008
bratello писал(а):
> > > хорошо, пусть речь идет о просто известных людях, которые симпатизируют правым или левым взглядам. Итак, что есть критерий ума? Деньги ? В какой то мере да. Но не обязательно. Известность ? ну тоже спорно. Кто знал разведчика путена до поры до времени. А вроде не дурак оказался ( в смысле самообеспечения) Актеры и музыканты, адвокаты - более публичные професии чем инженер и учитель. Так, что тезис о том , что известные люди поддерживают правые идеи - тоже не проходит. Итак, что же есть критерий ума ?
Критериев ума много, равно как и ум бывает разный, склад мышления. Это интересная тема, но не здесь и не сейчас. Применительно к рассматриваемым аспектам критерий ума - это дела, творения того или иного известного человека. Деньги, в данном случае, критерий второстепенный. Я все-таки не понял контраргумент в пользу утверждения о бездоказательности моего тезиса, что известные люди поддерживают правые идеи.
15:14 28.09.2008
Русофоб писал(а):
> Я все-таки не понял контраргумент в пользу утверждения о бездоказательности моего тезиса, что известные люди поддерживают правые идеи.
Я имел в виду , что есть профессии публичные - артист, музыкант, адвокат. Люди этих профессий отличаются повышенным индивидуализмом. Свойством , очень характерным для правых взглядов. ( Кстати прокуроры ,как правило, придерживаются левых взглядов ) Люди этих профессий всегда на виду и у них есть на много больший шанс стать известными, чем ,например, у инженера. В не зависимости или при той же степени развития интеллекта. Поэтому , когда вы говорите, что известные люди люди придержимваются правых взглядов, то это не совсем то же самое , что и грамотные люди придерживаются правых взглядов.
15:30 28.09.2008
Русофоб писал(а):
> Левая, марксистская идеология, если в нее как следует вдумываться (чего лучше на самом деле, не делать) просто противоречит биологической сущности человека. Поэтому мне даже >сложно назвать интеллектуалов, которым она может импонировать.
Не читаете ничего, потому и сложно. Как можно вдуматься в то, чего не знаешь? Хотя бы Ленина для начала вспомнили: \"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно\". Воистину, билогическая сущность человека не предполагает умение читать, а только жевать.
15:30 28.09.2008
bratello писал(а):
> > > Я имел в виду , что есть профессии публичные - артист, музыкант, адвокат. Вместе с люди этих профессий отличаются повышенным индивидуализмом. Свойством , очень характерным для правых взглядов. ( Кстати прокуроры ,как правило, придерживаются левых взглядов ) Люди этих профессий всегда на виду и у них есть на много больший шанс стать известными, чем ,например, у инженера. В не зависимости или при той же степени развития интеллекта. Поэтому , когда вы говорите, что известные люди люди придержимваются правых взглядов, то это не совсем то же самое , что и грамотные люди придерживаются правых взглядов.
А вот это, как раз повод обсудить, кто же представляет в современном российском обществе электорат правых? На мой взгляд это подавляющее большинство творческой интеллигенции, значительная чать научной( но, возможно, даже не половина). И конечно же, формирующийся средний класс: мелкие и средние предприниматели, наемные специалисты высокого уровня и часть сотрудников из числа персонала коммерческих структур. Разумеется не весь средний класс - правые. По моей личной оценке (я уже приводил ее и объяснял на основе чего сделана) не менее половины. Молодежь до 30 - заметно больше половины. Суммарно это не менее 10-12% всего российского электората. Но! Самое главное: лучшая часть этого электората - наиболее работоспособная. образованная, активная, жизнестойкая.
>> >> >> Я имел в виду , что есть профессии публичные - артист, музыкант, адвокат. Вместе с люди этих профессий отличаются повышенным индивидуализмом. Свойством , очень характерным для правых взглядов. ( Кстати прокуроры ,как правило, придерживаются левых взглядов ) Люди этих профессий всегда на виду и у них есть на много больший шанс стать известными, чем ,например, у инженера. В не зависимости или при той же степени развития интеллекта. Поэтому , когда вы говорите, что известные люди люди придержимваются правых взглядов, то это не совсем то же самое , что и грамотные люди придерживаются правых взглядов.
>
> > А вот это, как раз повод обсудить, кто же представляет в современном российском обществе электорат правых? На мой взгляд это подавляющее большинство творческой интеллигенции, значительная чать научной( но, возможно, даже не половина). И конечно же, формирующийся средний класс: мелкие и средние предприниматели, наемные специалисты высокого уровня и часть сотрудников из числа персонала коммерческих структур. Разумеется не весь средний класс - правые. По моей личной оценке (я уже приводил ее и объяснял на основе чего сделана) не менее половины. Молодежь до 30 - заметно больше половины. Суммарно это не менее 10-12% всего российского электората. > Но! Самое главное: лучшая часть этого электората - наиболее работоспособная. образованная, активная, жизнестойкая.
Я бы повысил оцеку до 20%. Про научную интеллигенцию я думаю вы не правы. процентов 85 разделяет либо ультро-левые либо лево-центристские взгляды. Сами подумайте, кем был доцент при совке и кто он сейчас . Но не забывайте , что у нас во власти и так правая партия , которая неизбежно оттягивает часть истинно правого электората. В любом случае, даже 20% - это все равно мало. Только патриотизмом и враньем спасаются.
> Но! Самое главное: лучшая часть этого электората - наиболее работоспособная. образованная, активная, жизнестойкая.
не совсем понял, что имеется в виду.
Про
16:24 28.09.2008
Про идеологию это все Канцлеру написано. По озвученной ранее теме - может свлова и звучат высокопарно, но смысл все равно таков - главным могильщиком царизма стал сам царизм. У большевиков просто в нужное время и в нужном месте оказалась лопата. Хотя как таковой царизм агонизировал и умер еще до Октябьского перворота. Посему не стоит выворачивать все наизнанку.
18:47 28.09.2008
Рairllad писал(а):
> У большевиков просто в нужное время и в нужном месте оказалась лопата. Хотя как таковой >царизм агонизировал и умер еще до Октябьского перворота.
Что ж такое... У них революции возможны, а у нас - так непременно переворот. Этот \"переворот\" (то биш революция) перевернул весь мир, который стал развиваться совершенно по другому сценарию. Переворот на такое не способен, разве что в пределах дворца. Переворот не затрагивает коренной жизни народа, а с Октябрем все было как раз наоборот.
ЧЕГО????!!!!! Это Вы кого в виду имели?! Эту цитатку надо вырезать, распечатать и в Генеральной показать как-нибудь! Вот смеху будет! Если Вы не знаете какую-то систему, то не стоит ее \"анализировать\" и давать ей какие-нибудь характеристики
19:42 28.09.2008
Рairllad писал(а):
> Про идеологию это все Канцлеру написано. > По озвученной ранее теме - может свлова и звучат высокопарно, но смысл все равно таков - главным могильщиком царизма стал сам царизм. У большевиков просто в нужное время и в нужном месте оказалась лопата. Хотя как таковой царизм агонизировал и умер еще до Октябьского перворота. Посему не стоит выворачивать все наизнанку.
Царизм у нас умер еще в Феврале 17го и большевики не царя свергали, а как раз Временное Правительство - образованнейших и умнейших людей России того времени. Просто члены ВП были слишком порядочными и честными людьми, они не могли себе позволить обманывать народ и Россию, они говорили честно и искренне, а большевики лишь воспользовались этим и затуманили темным массам глаза своей ложью, которая, как известно, всегда \"слаще правды\"!
19:44 28.09.2008
А че вас так удивило то ? Хотите опровергнуть - давайте. если вы знаете только генпрокуроров - так кто вам доктор. Давайте не стесняйтесь , опровергайте . Ждемс
> > Я бы повысил оцеку до 20%. Про научную интеллигенцию я думаю вы не правы. процентов 85 разделяет либо ультро-левые либо лево-центристские взгляды. Сами подумайте, кем был доцент при совке и кто он сейчас . Но не забывайте , что у нас во власти и так правая партия , которая неизбежно оттягивает часть истинно правого электората. В любом случае, даже 20% - это все равно мало. Только патриотизмом и враньем спасаются. >
Есть среди ученых, основном технарей, левые, это факт. Но все же, полагаю, что 85% - оценка однозначно завышенная, половина, не более. А насчет тех, кто сейчас на выборах голосует за Едро, но при этом может считаться хотя бы правоцентристом, я, честно говоря, забыл. Ели их учитывать, но больше 20% получится - порядка трети. Но, этих обратить в электорат новой правой партии - непростая задача. Безусловно, немало людей, которые в любом случае, независимо от своих взглядов (чаще у них никаких взглядов нет) голосуют за правящую партию.
Актеры и музыканты, адвокаты - более публичные професии чем инженер и учитель. Так, что тезис о том , что известные люди поддерживают правые идеи - тоже не проходит. Итак, что же есть критерий ума ?
Это Вы кого в виду имели?! Эту цитатку надо вырезать, распечатать и в Генеральной показать как-нибудь! Вот смеху будет!
