>В конечном счете оба фашистских режима середины прошлого столетия были левого толка. На самом деле, это уже не так важно.
Позвольте с Вами не согласится
Давайте исходить не из того, что \"вижу то, что хочу видеть\" а из политико-экономических реалий того времени.
Итак с какого периода начнем? Я думаю, что для анализа произходящего, исходной точкой должно служить предшествующее Первой мировой, ибо она послужила производной для срздания условий и для революци, как в России, так и в Германии, так и возникновению на их руинах двух \"столь любимых Вами\" государств антиподов, определивших суьбы планеты в XX веке.
Может перейдём для выяснения онного на отдельную ветку, создав самостоятельную тему?
> Хуже нет инициативы бездарей, болтунов и кадочных демагогов. > Хуже нет активных бестолочей, никогда не знавших рабочего пота и цены заработанного хлеба. > Хуже нет шавок на форумах, кричащих о чужих пороках и о своих преференциях. > Прежде чем лезть в калашный ряд, познайте жизнь, подучитесь хотя бы думать...
> > Выруливать страну из бездны, созданной лженеолибералами, придётся огромной ценой не одной жизни нерусофобов и неканцлеров. >
Уж явно не вашей жизнью в том числе. Как там в Венгрии, сударыня? Говорят, прохладно у Вас?!
15:19 14.10.2008
Русофоб писал(а):
> Так ведь и большевикам помогали и некоторые русские промышленники, да и рурские(фигурально) - тоже. Это же не делает их правыми.
Простите, но я таких русских промышленников не припоминаю. Но даже если и будет пара-тройка, то с поддержкой, которая оказывалась Гитлеру и НСДАП со стороны именно буржуазии, аристократии и интеллигенции это просто не сравнимо! Да, на выборах за нацистов голосовали в том числе и рабочие (крестьянство гораздо меньше, т.к. не понимало сути их движения, да ему и никаких новшеств не предлагалось). Но СПОНСИРОВАЛИСЬ нацисты именно за счет крупной буржуазии, т.к. те боялись прихода к власти коммунистов и социалистов. Активнейшую поддержку нацисты получили от монархистов и, как я уже писал, самого Вильгельма Второго еще ДО ВЫБОРОВ!
16:02 14.10.2008
Петер Мертенс Семья Буш и нацистская Германия Как стальной магнат Тиссен и Буш-дедушка слепили Гитлера. (часть 1) Семья Буш сыграла большую роль в финансировании и вооружении Адольфа Гитлера в период его прихода к власти в Германии. Она помогала производителям оружия создавать нацистскую военную машину. В первые военные годы семья Буш положила на свои банковские счета прибыль, полученную от труда заключенных Освенцима. Она помогала создавать теорию \"расового превосходства\". В этом номере - первая из 3 заметок о связях семьи Буш с нацистской Германией. К концу Первой Мировой войны дела у самого крупного производителя оружия в Германии, Августа Тиссена, идут из рук вон плохо. Он открывает в \"нейтральных\" Нидерландах Банк для Торговли и Судоходства в Роттердаме. Таким путем ему удается вовремя вывезти из Берлина военную добычу тамошнего банка August Thyssen, чтобы спасти её от выплаты репераций по Версальскому договору. Старый Август оставляет 100 миллионов долларов и свою промышленную империю в Рурской области своему сыну Фрицу. Фриц вскоре увлекается новой фигурой на политической арене Германии - Адольфом Гитлером, человеком, который обещает спасти германских промышленников от бунтовщиков из рабочего класса (1). Стальной магнат встречается с Адольфом Гитлером и с генералом Эрихом Людендорффом и решает вручить национал-социалистической партии 100.000 марок золотом.
Но партии Гитлера нужны более крупные суммы для подавления коммунистического движения. Военных денег из Роттердама не хватает. И тогда Тиссен решает создать американский филиал. В 1922 году он встречается в Берлине с Авереллом Харриманом, хозяином инвестиционной фирмы W.A. Harriman & Co. \"Харриман и Тиссен пришли к соглашению о создании банка для Тиссена в Нью-Йорке. Деловые партнеры Харримана должны были занять в нем руководящие посты, вместе с агентом Тиссена Х. Каувенхауэном, который переехал в США,\"- согласно официальным документам 1942 года (2).
Немецкие военные фабрики призывают на помощь семейство Буш. Так Тиссен, кроме Берлина и Роттердама, получает базу и в Соединенных Штатах. В начале 1924 года Каувенхауэн, директор роттердамского банка, едет в Нью-Йорк для того, чтобы совместно с Харриманом и Джорджем Уокером открыть на Бродвее Union Banking Corporation (UBC), по тому же адресу, где находится Harriman & Co. За кулисами Union Banking Corporation является собственностью роттердамского банка, который, в свою очередь, является собственностью Фрица Тиссена (3).
10 января 1925 года банк Тиссена получает займ в 12 миллионов долларов из другого американского банка, Dillon, Read and Co. Полтора года спустя - ещё пять миллионов долларов. Диллон - старый друг Сэма Буша, прадедушки нынешнего американского президента. Его банк используется Standard Oil, Ford, General Electric, Du Pont и ITT для финансирования Гитлера . При помощи американских долларов немецкая сталелитейная промышленность под руководством Фрица Тиссена и Фридриха Флика сливается в корпорацию Vereinigte Stahlwerke(4). \"Таким образом, существует разделение ролей: собственные тайные счета Тиссена используются для политических и других связанных с ними целей организацией Уокера-Буша; Vereinigte Stahlwerke осуществляет свои банковские операции через Dillon, Read and Co \" (5).
1 мая 1926 года Джордж Уокер решает передать пост вице-президента Harriman & Co своему зятю. Прескотт Буш, дедушла Джорджа В. Буша, в 1931 году сливает Harriman & Co с британской инвестиционной компанией. Brown Brothers & Harriman получает крупную долю в польской угледобывающей промышленности, в Consolidated Silesian Steel Corporation. 2/3 её находится в руках Фридриха Флика (6), члена \"круга друзей\" Генриха Гиммлера. Он использует часть своей прибыли для финансирования террористической организации Schutzstaffel (С.С.)
Задачей Прескотта Буша является руководство Vereinigte Stahlwerke Тиссена и Флика, - фирмой, которая продолжает финансировать Гитлера до его прихода к власти. В 1932 году Тиссен встречается с Гитлером в отеле «Парк» в Дюссельдорфе, где ему удается убедить крупных промышленников Рурской области поддержать будущего фюрера. Сталелитейная промышленность становится сердцем немецкой военной индустрии: Vereinigte Stahlwerke производят 50,8% железа, 41.4% стальных пластин, 35% взрывчатки и 22,1% стальной проволоки всей Германии (7).
Прадедушка и дедушка Буши все хорошо рассчитали. Через Brown Brothers & Harriman они инвестируют в нацистской Германии, через банк Тиссена UBC получают доходы от военной промышленности Германии у себя в Америке. Прибыль в 1934 году возрастает до сотен миллионов, утекающих в Роттердам и в Нью-Йорк. Тем временем в Нью-Йорке Прескотт Буш становится директором UBC. \"Семья Буш прекрасно знала, что Brown Brothers был американским денежным каналом нацистской Германии, и что Union Bank был тайной линией для перевода нацистских денег через Нидерланды в Америку,\" - пишет Джон Лофтус, бывший прокурор американского департамента по расследованию преступлений нацистов. (8)
Рабский труд в польских шахтах для Прескотта Буша. Consolidaterd Silesian Steel Corporation находится в польском городе Освенциме, в одной из богатейших минералами областей в Польше. В 1934 году польское правительство подало в суд на компанию Флика и Буша за подлоги, фиктивные финансовые отчеты м уклонение от уплаты налогов. Прадедушка Буш на следующий год идет на сделку с польскими властями.
Но Consolidaterd Silesian Steel Corporation продолжает вывоз минералов из Польши, которые используются для производства германских танков, самолетов и взрывчатки, которые всего через пять лет будут использованы против самой Польши.
Именно в Освенциме в 1939 году Гитлер создаст концентрационный лагерь, который печально прославится под своим немецким именем Аушвиц. С конца 1941 года этот концлагерь переходит под управление гиммелровской СС, на использование рабского труда заключенных (9). \"Здоровые\" заключенные занимаются рабским трудом на шахтах и заводах IG Farben и Consolidaterd Silesian Steel Corporation. Во время войны Тиссен и Флик продают Consolidaterd Silesian Steel Corporation, которая полностью переходит после этого в руки UBC. Новая компания получает название Silesian American Corporation и находится под полным контролем Харримана и менеджера Прескотта Буша. Дедушка Буш и Харриман кладут себе в карманы кровавые деньги, полученные от труда тысяч рабов, надрывающихся в шахтах Освенцима (10).
После нападения японцев на Перл Харбор в 1941 году американское правительство принимает Акт о Торговле с врагом, запрещающий подобные трансакции. 20 октября 1942 года накладывается аррест на акции UBC, в том числе - и на принадлежащие Харриману и Бушу. Правительство устанавливает, что банк Буша \"содержится за счёт средств семьи Тиссен и является собственностью представителей определенной недружественной нам нации\" (11).
На Харримана и Буша подают в суд как на коллаборантов с фашистами. Через месяц американское правительство берет в свои руки и Silesian American Corporation. Но этой компании разрешается продолжать работу, и Прескотт Буш сохраняет свою позицию менеджера до 1943 года, благодаря защите адвоката Аллена Даллеса, который позднее станет создателем ЦРУ(12).
После смерти Фрица Тиссена в 1951 году акционеры Brown Brothers & Harriman получают обратно свои кровавые деньги. Прескотт Буш получает 1,5 миллиона долларов за свое участие в UBC и в том же году помогает своему сыну, Джорджу Герберту Уокеру Бушу, вложить их в нефтедобывающую промышленность (13). На эти деньги Буш-отец создает Bush-Overby Development Company, занимающуюся торговлей нефтью. Через два года он открывает Zapata Offshore Oil Company, - фирму, которая первой начинает разработку нефтяных запасов у берегов Кувейта, а позднее, уже под названием Pennzoil Company, внедряется в Катаре и Египте (14).
Именно кровавые нацистские деньги семья Буш вкладывает в нефтедобывающую промышленность, в кувейтский правящий режим и в первую войну против Ирака (15).
В следующем номере: часть 2 - \"Семья Буш и программа евгенический генетики для расовой чистоты\".
1 Tony Rogers, Heir to the Holocaust. Prescott Bush, 1.5 Million Dollars, and Auschwitz: How the Bush Family Wealth is Linked to the Jewish Holocaust. In: Clamor Magazine, 6 mei 2002. www.clamormagazine.org/features/issue14. 3_feature.html · 2 Memorandum to the Executive Committe of the Office of Alien Custodian, 5 oktober 1942. Geciteerd in: Georg Webster en G. Tarpley en Anton Chaitkin. George Bush: The Unauthorized Biografy. Hoofdstuk 2, blz 3. www.tarpley.net/bushb.htm ·3 John Loftus, The Dutch Connection, How a famous American family made its fortune from the Nazi`s. 27 september 200, blz 6. www.baltech.org/lederman/bush-nazi-fortu ne-2-09-02.html ·4 K.E. Von Schnitzler, Der Rote Kanal. Uitgeverij Nautilus, 1992, blz 291 ·5 Georg Webster en G. Tarpley en Anton Chaitkin. George Bush: The Unauthorized Biografy. www.tarpley.net/bushb.htm · 6 Georg Webster en G. Tarpley en Anton Chaitkin. o.c. · 7 Georg Webster en G. Tarpley en Anton Chaitkin. o.c. ·8 John Loftus, o.c. ·9 Arno J. Mayer, De hakenkruistocht tegen rood en jood. Berchem, Uitgeverij EPO, 1999. Blz 210-215. · 10 Tony Rogers, o.c. ·11 Tony Rogers, o.c. · 12 Tony Rogers, o.c. ·13 Tony Rogers, o.c. · 14 Eric V Thompson, Major Oil Companies in the Gulf Region. University of Virginia, Petroleum Archives Project, Arabian Peninsula and Gulf Studies Program. Prepared with support from The Kuwait Foundation for the Advancement of Sciences. www.virginia.edu/igpr/apagoilhistory.htm l · 15 Chris Floyd, Bood Simple. In: Metropolis, The Moscow Times, 13 september 2002. www.tmtmetropolis.ru/stories/2002/09/13/ 120.html
Русофоб, где Ваш праведный гнев? Или лава его извержения течет, исключительно, только \"на лево\"?
19:57 14.10.2008
Ну Буша точно приплетать сюда не стоит. Журналисты выкопали какую-то бредятину, а Вы ее теперь направо и налево рассовываете. Ведь тут даже тема как-то поднималась по этой статейке. Проходящий, не надо мух и котлеты вместе складывать.
> > > Ну, так против современных троцкистов Я ничего особо и не имею. > Что было бы прийди к власти Троцкий неизвестно, возможмо оно так и было бы, но \"имеем то, что имеем\"сегодня троцкизм это в первую очередь критика сталинизма с антибюрократических позиций( как и маоизм).
> > >
>>
Троцкисты, маоисты, сталинисты - могут хоть глотку друг другу перегрызть, только приветствовать буду. Суть одна, все они коммунисты, а значит для меня непримиримые противники. 10 раз поддержу Путина в борьбе против них.
>> > > Если не сталинизм, то брежневщина-андроповщина как минимум- в Европейский демократиях людей за убежденния и символику на принудительные работы во славу чекизма не отправляют:)( исключение разве что: нациская символика в Германии, Австрии и некоторых других европейских странах и советская в Литве). > Сажать антиобщественно настроенных индивиуумов (тудеянцев) в кутузку это очень по-правому и по-советски. >
> > >
Сажать в кутузку антисоциальных типов это по правому, так я и есть правый. В Европе таких тоже сажают не только в перечисленных странах. И очень правильно делают.
>> > Ну как же нету, если есть. Еще с 70-ых годов. Большинство участников молодежной революции 1968-го это и есть те самые новые левые. >
Те участники уже давно перебесились и в большинстве своем стали ультра-правыми.
> > Вот, тут вы почти правы. Только наоборот: не фашисты дают левые ответы, а псевдо-левые вроде сталинистов дают правый ответ. Ответ традиционалистов, охранителей и государствеников. >
Сталинисты на все вопросы дают левый ответ: начиная с частной собственности и заканчивая тоталитаризмом. Фашисты лишь сохраняют частную собственность, а в остальном идентичны с коммунистами.
> Просто вспомните, откуда пошло деление на левых и правых. Никак не с Маркса, а с Французкой Буржуазной Революции. Антимонархическая оппозиции состоящая из якобинцев, республиканцев, синдикалистов, социалистов и либералов(!!) была левой, а монархисты- правыми.
> И все буржуазные права и свободы были провозглашенны отнюдь не правыми=) > И тогдашние либералы-антимонархисты на протяжении всего 19 века считались левыми. >
Тогдашние либералами могли считаться левыми, потому что других левых не было, а сейчас правее либералов только монархисты. Кстати неоднократно уже тут писал, что считаю монархию наилучшей формой государственного устройства для России. Но, естественно, легитимную монархию, т.е. восстановление на российском престоле династии Романовых. Я как раз монархист.
> Поэтому если брать за точку отчета первоначальные ориентиры, то сталин, продолживший \"славные\" традиции самодержавия русских царей Ивана-Грозного и прочих николаев-палкиных является правым, а не левым абсолютно по всем пунктам (за исключением, возможно, отношения к частной собственности). >
сталин - ничтожная посредственность. Никаких традиций российского самодержавия он продолжить не мог. Сравнивать сталина с российским царями и императорами некорректно и безграмотно.
01:24 15.10.2008
Канцлер писал(а):
>
> > Простите, но я таких русских промышленников не припоминаю. Но даже если и будет пара-тройка, то с поддержкой, которая оказывалась Гитлеру и НСДАП со стороны именно буржуазии, аристократии и интеллигенции это просто не сравнимо! Да, на выборах за нацистов голосовали в том числе и рабочие (крестьянство гораздо меньше, т.к. не понимало сути их движения, да ему и никаких новшеств не предлагалось). Но СПОНСИРОВАЛИСЬ нацисты именно за счет крупной буржуазии, т.к. те боялись прихода к власти коммунистов и социалистов. Активнейшую поддержку нацисты получили от монархистов и, как я уже писал, самого Вильгельма Второго еще ДО ВЫБОРОВ!
Фамилии этих русских промышленников общеизвестны: Савва Морозов, Савва Мамонтов. Большинство немецкой аристократии нацистов не поддерживали. А что касается спонсирования, то Ходорковский говорят тоже КПРФ финансировал. А Вильгельм Второй и большевиков активно поддерживал, в том числе и деньгами, причем тоже еще ДО ПЕРЕВОРОТА! гитлера он если и поддерживал, то уже после того, как перестал быть кайзером. Не был национал-социализм правым режимом. Названию своему вполне соответствовал: \"национал\" и \"социализм\".
> Давайте исходить не из того, что \"вижу то, что хочу видеть\" > а из политико-экономических реалий того времени. >
Я и исхожу из реалий.
> > > Может перейдём для выяснения онного на отдельную ветку, создав самостоятельную тему?
Не вижу смысла плодить ветки, тем более, что данная дискуссия вполне в русле заданной темы. Готов с вами оное выяснять здесь. Только умоляю, Проходящий, не надо флуда в виде ваших многостраничных текстов - они нечитабельны. Хотите привести какой-то факт - дайте ссылку.
12:13 15.10.2008
Не получится Ибо, у Вас проступает желание раздробить целое на ни чего не значащие, не взаимосвязанные, автономные составляющие.
Но без этого не понять возникновения 1-й мировой. Неужели Вы действительно думаете, что для этого достаточно было прозвучать выстрелу в Сараево?
А не поняв этого, нам не дано будет разобраться в хитросплетениях навязанного Антантой Германии \"мирного договора\" , которой, еще не успели просохнутьо чернмла, а уже был назван одним мудрым англичаниным как \"запал под вторую мировую\". Он даже назвал год когда она случится. Заметьте, ни каких \"левых\" при этом ни где нет даже и следов. Но Вы то стремитесь перевести стрелки на них.
12:25 15.10.2008
Канцлер писал(а):
>Ну Буша точно приплетать сюда не стоит. Журналисты выкопали какую-то бредятину, а Вы ее теперь направо и налево рассовываете. Ведь тут даже тема как-то поднималась по этой статейке. Проходящий, не надо мух и котлеты вместе складывать.
Почему ж не надо? Или Вы не хотите знать на каких дрожжах взошел фашизм? Вы не желаете знать этого. Другие не желают знать того, что и Великая революция, как и многие \"пламенные революционеры\" были доставлены в Россию не столько в апломбированых вагонах из Германии, столько на параходах из Америки. Что немецкие деньги были ни что по сравнению с деньгами Уолл Стрита. Итак, каждый отгороживается от частички, неудобной для него правды, на месте которой тут же произрастают побеги большой лжи.
При этом и те и другие, при случае, охотно прорекламируют своё \"желание2 \"жить не по лжи\"
12:34 15.10.2008
Спасибо за данные) я давно подозревал, что \"за Кувейт\" США не просто так обиделись, похоже что и после национализации там завязки на нефтедобычу остались изрядные у семьи. Вторая война по фальсифицированным данным была уже откровенно \"сырьевая\", но урсофобы от этом вспоминать не любят. Уже за это США следовало судить международным судом как агрессора. А вместо бушей - судили и убили Милошевича и Хуссейна.
> Почему ж не надо? > Или Вы не хотите знать на каких дрожжах взошел фашизм? > Вы не желаете знать этого. > Другие не желают знать того, что и Великая революция, как и многие \"пламенные революционеры\" > были доставлены в Россию не столько в апломбированых вагонах из Германии, столько на параходах из Америки. > Что немецкие деньги были ни что по сравнению с деньгами Уолл Стрита.
> Итак, каждый отгороживается от частички, неудобной для него правды, на месте которой тут же произрастают побеги большой лжи. > > При этом и те и другие, при случае, охотно прорекламируют своё \"желание2 \"жить не по лжи\"
Никакой \"вилкой революции\" в России никогда не было! Не смешите меня. Кучка недоумков при поддержки обнюхавшихся (или обколовшихся) матросиков провернула государственный переворот и развернула гражданскую войну. РЕВОЛЮЦИИ в остябре 17го не было! Тогда был ПЕРЕВОРОТ, а революция была в феврале 17го!
17:47 15.10.2008
Helgram писал(а):
> Спасибо за данные) я давно подозревал, что \"за Кувейт\" США не просто так обиделись, похоже что и после национализации там завязки на нефтедобычу остались изрядные у семьи. > Вторая война по фальсифицированным данным была уже откровенно \"сырьевая\", но урсофобы от этом вспоминать не любят. Уже за это США следовало судить международным судом как агрессора. А вместо бушей - судили и убили Милошевича и Хуссейна.
А вы уже вернулись?! Да, недолго же Вы отсутствовали. Зато каков уход был - громко хлопнув дверью, но... приползли обратно, а жаль
17:53 15.10.2008
Канцлер писал(а):
> А вы уже вернулись?! Да, недолго же Вы отсутствовали. Зато каков уход был - громко хлопнув дверью, но... приползли обратно, а жаль
А вы мне не указывайте) Мне просто жалко время терять на проамериканских дешевок из украинских фашистов и \"россиянских\" либералов, уж больно мелкий народец, без мыслей, мозгов и аргументов. О чем я и сказал, отказываясь от активного присутствия тут.
Но зайти на короткое время, и дать пинка очередной желто-голубой крысе, или ее грузинскому собрату, али прищемить дверью кошерный хвост новодворским \"право-лево-полосатым\" - это мое суверенное право в нашей демократической сети))
Так что - не радуйтесь, засланцы и провокаторы. И хвост - подбирайте, а то потом опять будете кричать об \"ущемлениях\"))
18:00 15.10.2008
Helgram писал(а):
> А вы мне не указывайте) Мне просто жалко время терять на проамериканских дешевок из украинских фашистов и \"россиянских\" либералов, уж больно мелкий народец, без мыслей, мозгов и аргументов. О чем я и сказал, отказываясь от активного присутствия тут.
Я и не указываю, а лишь констатирую факт!
> > Но зайти на короткое время, и дать пинка очередной желто-голубой крысе, или ее грузинскому собрату, али прищемить дверью кошерный хвост новодворским \"право-лево-полосатым\" - это мое суверенное право в нашей демократической сети))
Проявить свое быдлячество - это, безусловно, Ваше СУВЕРЕННОЕ право. И мы в Вас ничколько в этом отношении и не сомневались
> > Так что - не радуйтесь, засланцы и провокаторы. И хвост - подбирайте, а то потом опять будете кричать об \"ущемлениях\"))
Так это Вам, насколько мне помнится, тут хвост прищемили, вот Вы и убежали, заливаясь громким ревом и воплями о том, какой Вы несчастный и какие тут все плохие люди собрались! Так что не надо на порядочных людей наговаривать. Идите лучше .... валерьянки выпейте
