Вы удивительно проницательны, Проходящий, именно это я и собираюсь сделать. Естественно, начиная с октября 1917-го. До того времени, их слава Богу, не наблюдалось во власти.
21:13 13.10.2008
Вряд ли получится. Для начала опрокиньте вот это
\"американец\" а был на форуме и такой, не смог.
21:23 13.10.2008
Русофоб писал(а):
> Немецкая аристократия голосовала за национал-социалистов в 1933-м году? Это не так. Крупп и другие известные предприниматели и банкиры поддерживали гитлера, когда он был у власти, но не они его сделали фюрером. К победе на выборах его привели как раз представители уже указанных слоев: в основном простые, рядовые граждане Германии и они продолжали его поддерживать почти все время. А немецкие правые - проиграли на выборах в 33-ем.
Не только в 33м, но и гораздо раньше! Привожу выдержку из Иоахима Феста - известнейшего исследователя Третьего Рейха: \"На выборах в Рейхстаг 14 сентября 1930 года партия Гитлера получила 6,5 миллионов голосов, ее предпочли 18% избирателей. Во главе 107 нацистских депутатов в Рейхстаг вошел Герман Геринг. Они образовали вторую по силу фракцию в парламенте. Среди друзей Германа Геринга и Адольфа Гитлера, которы помогли им добиться первых столь серьезных успехов были фон Штраус - крупный банкир, Ялмар Шахт - президент Имперского банка, Фриц Тиссен - необычайно богатый, могущественный лидер рурских промышленников, Кирдорф - еще один рурский промышленник, один из братьев наследного принца Август-Вильгельм Гогенцоллерн (часто поялвлялся на мероприятиях в коричневой рубашке СА), барон Коскуль, фон Бар, граф Сольмс, герцог Кобург и т.д.\" Там очень много много имен знаменитых и известнейших промышленников, банкиров и дворянства. Подчеркну, что это было уже в 1930!!!!!!!
21:25 13.10.2008
Русофоб писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Но уж лучше НСДАП поддерживать, чем коммунистов, так что я очень даже понимаю, почему правые пошли за Гитлером. Из двух зол обычно выбирают меньшее
> > Лучше никого из них не поддерживать, но речь не о том. > Просто еще раз повторю: НАСДАП - партия, относящаяся на политическом спектре к левому центру, что-то вроде нынешней Справедливой России.
Это Ваша позиция, я же придерживаюсь прямо противополножной, подкрепленной множеством известных документов и свидетельств! Ни к каким левым НСДАП отношения и близко не имели. Это классическая ультраправая партия! Вот фашистов Муссолини я бы еще как-то с большими оговорками смог отнести к \"полулевым\", но гитлеровцы и нацизм как таковой - только правые!
21:27 13.10.2008
Канцлер писал(а):
> Среди друзей Германа Геринга и Адольфа Гитлера, которы помогли им добиться первых столь серьезных успехов были фон Штраус - крупный банкир, Ялмар Шахт - президент Имперского банка, Фриц Тиссен - необычайно богатый, могущественный лидер рурских промышленников, Кирдорф - еще один рурский промышленник, один из братьев наследного принца Август-Вильгельм Гогенцоллерн (часто поялвлялся на мероприятиях в коричневой рубашке СА), барон Коскуль, фон Бар, граф Сольмс, герцог Кобург и т.д.\" Там очень много много имен знаменитых и известнейших промышленников, банкиров и дворянства. Подчеркну, что это было уже в 1930!!!!!!!
Так ведь и большевикам помогали и некоторые русские промышленники, да и рурские(фигурально) - тоже. Это же не делает их правыми.
21:30 13.10.2008
Правые в россии не придут к власти никогда их главный лозунг подогнуться под сша а этого россия никогда не потерпит!
21:54 13.10.2008
Кома.
Прошу, не вмешивайтесь, пожалуста.
22:37 13.10.2008
Канцлер писал(а):
>Русофоб писал(а):
>
>> Канцлер писал(а):
>
>>> Но уж лучше НСДАП поддерживать, чем коммунистов, так что я очень даже понимаю, почему правые пошли за Гитлером. Из двух зол обычно выбирают меньшее
>
>>
>> Лучше никого из них не поддерживать, но речь не о том.
>> Просто еще раз повторю: НАСДАП - партия, относящаяся на политическом спектре к левому центру, что-то вроде нынешней Справедливой России.
>
> > Это Ваша позиция, я же придерживаюсь прямо противополножной, подкрепленной множеством известных документов и свидетельств! Ни к каким левым НСДАП отношения и близко не имели. Это классическая ультраправая партия! Вот фашистов Муссолини я бы еще как-то с большими оговорками смог отнести к \"полулевым\", но гитлеровцы и нацизм как таковой - только правые!
Канцлер Вы правы, Режим Муссалини, в отличии от Гитлера, был с явно выраженым левым налётом популизма. Гитлер, от Муссолини взял на вооружение то, что более соответствовало его личному мировозрению и льстило немецкому самолюбию, униженной Версалем, нации
> Канцлер > Вы правы, Режим Муссалини, в отличии от Гитлера, был с явно выраженым левым налётом популизма. > Гитлер, от Муссолини взял на вооружение то, что более соответствовало его личному мировозрению и льстило немецкому самолюбию, униженной Версалем, нации
В конечном счете оба фашистских режима середины прошлого столетия были левого толка. На самом деле, это уже не так важно. Возвращаясь к теме текущего момента. Полагаю, что еще до нового года необходимо провести учредительный съезд новой партии в том составе какой есть. А после этого продолжить формирование максимально широкой коалиции. Если затянуть процесс переговоров и согласования, все может увязнуть во взаимных препирательствах, как это уже бывало не раз.
00:36 14.10.2008
Русофоб писал(а):
> monro1, вы все-таки получше определитесь к какой части политического спектра относите свои взгляды. Ультра-левые сейчас в России - это Анпилов со товарищи, то бишь \"трудовая россия\". Если вы с ними, то как раз \"чекистская\" составляющая нынешнего режима их вполне устраивает. Вообще, сталин, троцкий, мао цзе дун, пол пот - это все ультра-левые.
Называть Анпилова ультралевым это в корне неверно. Вы бы еще Зюгу(правого социал-шовиниста) сюда записали))
В Европе ультралевыми( левыми радикалами, \"новыми левыми\") считаются анархисты, автономы, гринпис, маоисты, троцкисты, различные антиавторитарные социалисты...
В России они тоже есть, только гораздо меньше, но сталинисты( \"старые левые\") сюда никоим боком не относятся, ибо государственики и консерваторы в культурном плане.
АКМ и НБП часто используют леворадикальную риторику, но являются скорее лево-правыми.
> В Европе ультралевыми( левыми радикалами, \"новыми левыми\") считаются анархисты, автономы, гринпис, маоисты, троцкисты, различные антиавторитарные социалисты...
> > В России они тоже есть, только гораздо меньше, но сталинисты( \"старые левые\") сюда никоим боком не относятся, ибо государственики и консерваторы в культурном плане. >
monro1, я и \"старых\", и \"новых\" левых считаю просто левыми. Их оттенки, нюансы и различия могут интересовать разве лишь из любопытства. По большому счету разницы нет: маоисты, сталинисты, троцкисты, как еще?... \"антиавторитарные социалисты\" и прочие \"свиздиписты\" : всем им - не место в приличном обществе. А будут сильно о себе заявлять - в кутузку их. Несколько лет назад иду я вдоль Чистопрудного бульвара, мимо театра \"Современник\" и вижу: вышагивает толпа молодежи по бульвару с серпасто-молоткастыми флагами и периодически останавливаются и что-то вопят. Прислушался. Оказывается скандируют: \"Путин -враг народа!\" Покричат и дальше идут, потом снова остановятся, и снова орут. И ничего! Никто их не повязал, прошли весь бульвар и дальше пошли. Я особого пиетета к ВВП не испытываю, но посмотрев на этих, даже не знаю как назвать, пдумал: \"А хорошо бы их на месяц-другой к полезному труду приспособить, в принудительном порядке: общественные сортиры помыть или что еще. Глядишь и поубавилось бы прыти у этой коммунистической молодежи.\"
> АКМ и НБП часто используют леворадикальную риторику, но являются скорее лево-правыми.
Знаете, monro1, на Кубани есть станица, называется \"Юго-северная\". Я когда впервые это название увидел, очень удивился, а местные жители ничего, привыкли, считают, что так бывает. Так вот, и ваше: \"лево-правое\". Все равно, что положительно-отрицательное, тупо-острое и т.п. Несовместимые это понятия.
01:40 14.10.2008
Русофоб писал(а):
> monro1, я и \"старых\", и \"новых\" левых считаю просто левыми. Их оттенки, нюансы и различия могут интересовать разве лишь из любопытства. По большому счету разницы нет: > маоисты, сталинисты, троцкисты, как еще?... \"антиавторитарные социалисты\" и прочие \"свиздиписты\" : всем им - не место в приличном обществе. А будут сильно о себе заявлять - в кутузку их.
Руссофоб, да для вас по-моему все кроме тру-либералов на одно лицо. А для меня, как для большинства других российских \"новых левых\", сталинисткая сволочь такие же враги как и фашисты=)
> Несколько лет назад иду я вдоль Чистопрудного бульвара, мимо театра \"Современник\" и вижу: вышагивает толпа молодежи по бульвару с серпасто-молоткастыми флагами и периодически останавливаются и что-то вопят. Прислушался. Оказывается скандируют: \"Путин -враг народа!\" Покричат и дальше идут, потом снова остановятся, и снова орут. И ничего! Никто их не повязал, прошли весь бульвар и дальше пошли. > Я особого пиетета к ВВП не испытываю, но посмотрев на этих, даже не знаю как назвать, пдумал: \"А хорошо бы их на месяц-другой к полезному труду приспособить, в принудительном порядке: общественные сортиры помыть или что еще. Глядишь и поубавилось бы прыти у этой коммунистической молодежи.\"
Сажать в кутузку за символику и лозунги это не по либеральному и некошерно. Как же принцип Вольтера, который был готов \"отдать жизнь за право его оппонентов высказывать идеи, которые ему противны\"? А \"общественные работы\" и вовсе сталинизм в чистом виде))
> Знаете, monro1, на Кубани есть станица, называется \"Юго-северная\". Я когда впервые это название увидел, очень удивился, а местные жители ничего, привыкли, считают, что так бывает. > Так вот, и ваше: \"лево-правое\". Все равно, что положительно-отрицательное, тупо-острое и т.п. Несовместимые это понятия.
Дык, если называть все хорошее \"правым\", а все плохое \"левым\", то само собой несовместимо. Но все же по-моему лучше придерживаться традиционной терминологии и не изобретать \"левых-фашистов\")))) А словосочетание \"красно-коричневые\" употреблялось демократами уже давно, с начала 90-ых.
> Руссофоб, да для вас по-моему все кроме тру-либералов на одно лицо. > А для меня, как для большинства других российских \"новых левых\", сталинисткая сволочь такие же враги как и фашисты=) >
Для троцкистов(\"старых\", 20-30 гг. прошлого столетия) сталинистская сволочь тоже были враги. На самом деле, приди к власти не сталин, а троцкий - большой разницы бы не было, опять-таки разве что в нюансах, все равно всех в крови бы утопил. Корень зла в самой левой идеологии - марксизм называется.
>> Несколько лет назад иду я вдоль Чистопрудного бульвара, мимо театра \"Современник\" и вижу: вышагивает толпа молодежи по бульвару с серпасто-молоткастыми флагами и периодически останавливаются и что-то вопят. Прислушался. Оказывается скандируют: \"Путин -враг народа!\" Покричат и дальше идут, потом снова остановятся, и снова орут. И ничего! Никто их не повязал, прошли весь бульвар и дальше пошли.
>> Я особого пиетета к ВВП не испытываю, но посмотрев на этих, даже не знаю как назвать, пдумал: \"А хорошо бы их на месяц-другой к полезному труду приспособить, в принудительном порядке: общественные сортиры помыть или что еще. Глядишь и поубавилось бы прыти у этой коммунистической молодежи.\"
> > Сажать в кутузку за символику и лозунги это не по либеральному и некошерно. Как же принцип Вольтера, который был готов \"отдать жизнь за право его оппонентов высказывать идеи, которые ему противны\"?
> А \"общественные работы\" и вовсе сталинизм в чистом виде)) > >
Вольтер жил в 18-м веке, тогда коммунистов не было. Живи он в середине 20-го, в ссср - жизнь отдал бы просто так, без всяких прав. А общественные работы для бунтарей не сталинизм, а очень хорошая воспитательная мера. сталин признавал одну воспитательную меру - расстрел. Сортиры же почистить - это и обществу польза, и пыл бунтарский остужает.
> Дык, если называть все хорошее \"правым\", а все плохое \"левым\", то само собой несовместимо. > Но все же по-моему лучше придерживаться традиционной терминологии и не изобретать \"левых-фашистов\")))) > А словосочетание \"красно-коричневые\" употреблялось демократами уже давно, с начала 90-ых.
А я и придерживаюсь традиционной терминологии, в которой нет никаких \"новых левых\". Ответ на вопрос правый ты или левый получить легко: надо лишь определиться с отношением к частной собственности, к роли государства, к налоговой системе, к избирательной, к наличию и степени выраженности гражданских прав и свобод. Так вот фашисты на большинство этих вопросов дают левые ответы. Потому и режимы фашистский, и коммунистический очень похожи. Только в отношении частной собственности различия.
12:14 14.10.2008
Хуже нет инициативы бездарей, болтунов и кадочных демагогов. Хуже нет активных бестолочей, никогда не знавших рабочего пота и цены заработанного хлеба. Хуже нет шавок на форумах, кричащих о чужих пороках и о своих преференциях. Прежде чем лезть в калашный ряд, познайте жизнь, подучитесь хотя бы думать...
Выруливать страну из бездны, созданной лженеолибералами, придётся огромной ценой не одной жизни нерусофобов и неканцлеров.
12:54 14.10.2008
Русофоб писал(а):
> Для троцкистов(\"старых\", 20-30 гг. прошлого столетия) сталинистская сволочь тоже были враги. На самом деле, приди к власти не сталин, а троцкий - большой разницы бы не было, опять-таки разве что в нюансах, все равно всех в крови бы утопил. Корень зла в самой левой идеологии - марксизм называется.
Ну, так против современных троцкистов Я ничего особо и не имею. Что было бы прийди к власти Троцкий неизвестно, возможмо оно так и было бы, но \"имеем то, что имеем\"сегодня троцкизм это в первую очередь критика сталинизма с антибюрократических позиций( как и маоизм).
> > Вольтер жил в 18-м веке, тогда коммунистов не было. Живи он в середине 20-го, в ссср - жизнь отдал бы просто так, без всяких прав. А общественные работы для бунтарей не сталинизм, а очень хорошая воспитательная мера. сталин признавал одну воспитательную меру - расстрел. Сортиры же почистить - это и обществу польза, и пыл бунтарский остужает.
Если не сталинизм, то брежневщина-андроповщина как минимум- в Европейский демократиях людей за убежденния и символику на принудительные работы во славу чекизма не отправляют:)( исключение разве что: нациская символика в Германии, Австрии и некоторых других европейских странах и советская в Литве). Сажать антиобщественно настроенных индивиуумов (тудеянцев) в кутузку это очень по-правому и по-советски.
> А я и придерживаюсь традиционной терминологии, в которой нет никаких \"новых левых\".
Ну как же нету, если есть. Еще с 70-ых годов. Большинство участников молодежной революции 1968-го это и есть те самые новые левые.
> Ответ на вопрос правый ты или левый получить легко: надо лишь определиться с отношением к частной собственности, к роли государства, к налоговой системе, к избирательной, к наличию и степени выраженности гражданских прав и свобод. > Так вот фашисты на большинство этих вопросов дают левые ответы. Потому и режимы фашистский, и коммунистический очень похожи. Только в отношении частной собственности различия.
Вот, тут вы почти правы. Только наоборот: не фашисты дают левые ответы, а псевдо-левые вроде сталинистов дают правый ответ. Ответ традиционалистов, охранителей и государствеников.
Просто вспомните, откуда пошло деление на левых и правых. Никак не с Маркса, а с Французкой Буржуазной Революции. Антимонархическая оппозиции состоящая из якобинцев, республиканцев, синдикалистов, социалистов и либералов(!!) была левой, а монархисты- правыми. И все буржуазные права и свободы были провозглашенны отнюдь не правыми=) И тогдашние либералы-антимонархисты на протяжении всего 19 века считались левыми.
Поэтому если брать за точку отчета первоначальные ориентиры, то сталин, продолживший \"славные\" традиции самодержавия русских царей Ивана-Грозного и прочих николаев-палкиных является правым, а не левым абсолютно по всем пунктам (за исключением, возможно, отношения к частной собственности).
п.с. Оптимистка, ты про что? Неужели русские националисты сегодня опять отмечали в синагоге какой-то праздник?%)
