>> Вот позакрываются счас фсе финансовые институты и пойдет весь брокерский планктон на биржу труда. И сразу большинство резко полевеет. Ибо материальный антирес заставит
> > > Не дождетесь! Я кризис 98-го пережил, тяжело было, но не полевел. В этом и смысл рынка: рассчитывать только на себя, не надеяться на гос. поддержку. Возникают проблемы - вини себя, плохо работал, не все учел.
А что, во время кризиса 1998 г. в нашей стране была гос поддержка ?
02:29 13.10.2008
Русофоб писал(а):
> Цель, чтобы в парламенте была представлена партия, отражающая интересы либеральной части общества, для которой приоритетом являются общечеловеческие ценности западной, европейской цивилизации. Удастся ли \"очеловечить\" нынешний режим - не знаю, но правые получат парламентскую трибуну.
Т.е. маргинальная группа подонков, которая интересы (чисто экономические) запада опять будет решать за счет нищеты российского населения. как в 90е? Никогда их в парламенте больше не будет. И не мечтайте. Ни новодворских, ни каспаровых, ни миш 2%. Парламентскую трибуну могу получить или партия власти - или партия народа. Партия \"власти\", коррумпированных чиновников и олигархов - ЕР, уже есть. Партии народа - нет. Поэтому нет и не может быть демократии.
> На экономическом уровне интересы среднего класса также надо представлять правым и это не только налоги.
Вы не способны. Я - средний класс, и считаю вас, либералов, негодяями и шестерками западных спецслужб, разрушающими экономику и государственность России. А это совсем не в моих интересах. И вы, Русофоб, и Канцлер - облажались полностью, пытаясь выразить свою программу в более-менее реальных экономических терминах. У вас нет программы, у вас есть большевистские лозунги и западные спонсоры - но это России не нужно. Когда вы сможете представить что-то реальное, вот токгда и только тогда - попробуйте еще раз претендовать на электорат. А пока - вы только пятая колонна... враги и предатели, без идей, без программы, и без перспектив.
Русофоб писал(а):
> Не дождетесь! Я кризис 98-го пережил, тяжело было, но не полевел. В этом и смысл рынка: рассчитывать только на себя, не надеяться на гос. поддержку. Возникают проблемы - вини себя, плохо работал, не все учел.
Вы примитивны, хоть и брокер.. Смысл рынка - в построении устойчивой экономической системы, максимально реализующей потенциал страны и творческий потенциал ее граждан. Аксиома.. Это только один из механизмов, которым демократически избранная власть реализует политику в интересах народа... а вы, как еврейский комиссар, путаете задачу и механизмы, более того, из любви к абстрактному \"рынку\" предаете и продаете свою страну. Хотя, скорее всего, вы просто получаете свой % на распродаже страны \" с рынка\", но - тут уже об \"идеологии\" речи нет. Есть иудины сребренники либералов. Правые - настояшщие, а не эта либеральная плесень - все же в первую очередь государственники -консерваторы, а не западные мальчики-плохиши. Вам до правых - как Берии до коммуниста...
02:41 13.10.2008
bratello писал(а):
> > > А что, во время кризиса 1998 г. в нашей стране была гос поддержка ?
Не было. И не будет. И не должно быть. Потому и рассчитывать не надо. Как говорится: \"Не верь. Не бойся. Не проси.\"
> Т.е. маргинальная группа подонков, которая интересы (чисто экономические) запада опять будет решать за счет нищеты российского населения. как в 90е? Никогда их в парламенте больше не будет. И не мечтайте. Ни новодворских, ни каспаровых, ни миш 2%. > Парламентскую трибуну могу получить или партия власти - или партия народа. Партия \"власти\", коррумпированных чиновников и олигархов - ЕР, уже есть. Партии народа - нет. Поэтому нет и не может быть демократии. >
Партия власти - есть, партий народа - до едреней фени. А правой партии - нет. Но она будет. И ваши личные желания и предпочтения здесь не при чем.
> > Вы не способны. Я - средний класс, и считаю вас, либералов, негодяями и шестерками западных спецслужб, разрушающими экономику и государственность России. А это совсем не в моих интересах. И вы, Русофоб, и Канцлер - облажались полностью, пытаясь выразить свою программу в более-менее реальных экономических терминах. У вас нет программы, у вас есть большевистские лозунги и западные спонсоры - но это России не нужно. Когда вы сможете представить что-то реальное, вот токгда и только тогда - попробуйте еще раз претендовать на электорат. А пока - вы только пятая колонна... враги и предатели, без идей, без программы, и без перспектив. >
Helgram, не сомневаюсь, что вы представитель среднего класса. И понимаю, что не весь средний класс поддержит правых, но! значительная его часть, достаточная для прохождения в Думу. Насчет \"облажались\" - у меня-то как раз ощущение, что даже не облажались, а \"опропендосились\" все здешние коммуно-патриотишки, как только разговор заходил в мало-мальски практическую сферу с цифрами и фактами. А вообще не много ли вы предъявляете? Канцлер - юрист, я - брокер. Мы поддерживаем политическую и экономическую программу правых. Как уже говорил, программа СПС - вполне достойна. Если бы у меня была собственная, принципиально другая программа, я бы и позиционировал себя как лидера новой партии правых и метил бы в премьер-министры. Пока таких амбиций не имею.
> > > Вы примитивны, хоть и брокер.. Смысл рынка - в построении устойчивой экономической системы, максимально реализующей потенциал страны и творческий потенциал ее граждан. Аксиома.. Это только один из механизмов, которым демократически избранная власть реализует политику в интересах народа... а вы, как еврейский комиссар, путаете задачу и механизмы, более того, из любви к абстрактному \"рынку\" предаете и продаете свою страну.
Ну, это уже ваша любимая риторика, опустим.
> Хотя, скорее всего, вы просто получаете свой % на распродаже страны \" с рынка\", но - тут уже об \"идеологии\" речи нет. Есть иудины сребренники либералов. > Правые - настояшщие, а не эта либеральная плесень - все же в первую очередь государственники -консерваторы, а не западные мальчики-плохиши. Вам до правых - как Берии до коммуниста...
Да, Берия, пожалуй не был коммунистом и это можно только поставить ему в заслугу. Наверно только это и можно, но должно же быть хоть что-то светлое даже в отпетом негодяе. А под правыми \"настоящими\" вы понимаете сталинистов-антисемитов с форума и не только? Так это ультра-левые, я вообще заметил, что снова многие стали путать где право, где лево.
> Я будучи ультралевым тоже за гражданское общество+отсутствие полицейщины, прописок, призыва в армию и ОПК и против путинской православно-патриотично-шовинисткой клоаки. > > Насчет социалки конечно не согласен.
monro1, вы все-таки получше определитесь к какой части политического спектра относите свои взгляды. Ультра-левые сейчас в России - это Анпилов со товарищи, то бишь \"трудовая россия\". Если вы с ними, то как раз \"чекистская\" составляющая нынешнего режима их вполне устраивает. Вообще, сталин, троцкий, мао цзе дун, пол пот - это все ультра-левые.
03:47 13.10.2008
bratello писал(а):
>
> > Это лишь метод контроля власти. От правой хунты ( муссолини) до диктатуры пролетариата ( сами знаете кто ) >
>>
>
Вы уверены, что Муссолини - это правая хунта? или гитлеровский режим? На мой взгляд и итальянские фашисты, и тем более немецкие национал-социалисты - лево-центристы. Опирались на мелких лавочников, небогатых бюргеров, многие рабочие их поддерживали, чиновники опять-таки. В общем примерно тот же социальный слой, что сейчас голосует за едро. Да и сами гитлер и муссолини - представители простого народа. Аристократия их презирала и сторонилась. Крупная буржуазия в основном - тоже.
>Сколько мы имели мировых войн , развязанных из-за передела мировых ресурсов? Вполне себе такие правые правящие партии мочили миллионы на почве националистических убеждений.
> >
А расскажите-ка о таких войнах, с миллионными жертвами, развязанных правыми правящими партиями. Вот жертв левых режимов за 20-ое столетие - не счесть, счет идет на сотни миллионов человеческих жизней. А о жертвах правых, хотя бы в сотую часть такого масштаба - не знаю.
>Вывод: не стоит пытаться доказать тождество : правая партия= хорошая партия и левая партия= партия всегда хуже чем правая партия.
> > >
На мой взгляд это очень простая теорема, даже лемма, причем давно доказанная. Но к сожалению, значительная часть нашего населения не в ладах с математикой, тем более с логикой, поэтому очевидное доказательство понять пока не в силах.
10:32 13.10.2008
Русофоб писал(а):
> bratello писал(а):
>> Это лишь метод контроля власти. От правой хунты ( муссолини) до диктатуры пролетариата ( сами знаете кто )
>Вы уверены, что Муссолини - это правая хунта? или гитлеровский режим?>
Я абсолютно уверен , что муссолини - это правая партия. Что такого левоцентристского вы в нем нашли ?
>
>> Сколько мы имели мировых войн , развязанных из-за передела мировых ресурсов? Вполне себе такие правые правящие партии мочили миллионы на почве националистических убеждений.
> > А расскажите-ка о таких войнах, с миллионными жертвами, развязанных правыми правящими партиями. Вот жертв левых режимов за 20-ое столетие - не счесть, счет идет на сотни миллионов человеческих жизней. А о жертвах правых, хотя бы в сотую часть такого масштаба - не знаю.
Вообщето первая мировая война. Вы же не будете утверждать , что что она было развязана левыми ? Как насчет колониальных войн ? Тоже левые ?
>> Вывод: не стоит пытаться доказать тождество : правая партия= хорошая партия и левая партия= партия всегда хуже чем правая партия.
>
>> >>
>>
> > > На мой взгляд это очень простая теорема, даже лемма, причем давно доказанная. Но к сожалению, значительная часть нашего населения не в ладах с математикой, тем более с логикой, поэтому очевидное доказательство понять пока не в силах.
а помойму вы это приняли в качестве аксиомы
18:19 13.10.2008
че то русофоба нет Наверное пользуется моментом и наслаждается торгами Но недолго ему радоваться , судя по всему. Опять наверно закроют
20:36 13.10.2008
Русофоб писал(а):
> Вы уверены, что Муссолини - это правая хунта? или гитлеровский режим? На мой взгляд и итальянские фашисты, и тем более немецкие национал-социалисты - лево-центристы. Опирались на мелких лавочников, небогатых бюргеров, многие рабочие их поддерживали, чиновники опять-таки. В общем примерно тот же социальный слой, что сейчас голосует за едро. Да и сами гитлер и муссолини - представители простого народа. Аристократия их презирала и сторонилась. Крупная буржуазия в основном - тоже.
Да Вы что! Гитлера поддерживали почти всё бывшее немецкое дворянство (чего стоит только открытая его поддержка экс-Кайзером Германии Вильгельмом Вторым) и крупнейшая буржуазия (тот же Крупп, уж явно не \"мелкий лавочник\"), подавляющее большинство банкиров (тот же Шахт, который впоследствии поплатился за свое сотрудничество с нацистами). Нет, НСДАП бпользовалась огромной поддержкой среди как раз правых и ультраправых.
>> Сколько мы имели мировых войн , развязанных из-за передела мировых ресурсов? Вполне себе такие правые правящие партии мочили миллионы на почве националистических убеждений. >> >>
> > А расскажите-ка о таких войнах, с миллионными жертвами, развязанных правыми правящими партиями. Вот жертв левых режимов за 20-ое столетие - не счесть, счет идет на сотни миллионов человеческих жизней. А о жертвах правых, хотя бы в сотую часть такого масштаба - не знаю. >
>> Вывод: не стоит пытаться доказать тождество : правая партия= хорошая партия и левая партия= партия всегда хуже чем правая партия.
>>
>> >>
> > На мой взгляд это очень простая теорема, даже лемма, причем давно доказанная. Но к сожалению, значительная часть нашего населения не в ладах с математикой, тем более с логикой, поэтому очевидное доказательство понять пока не в силах.
20:42 13.10.2008
Это тот редкий случай, когда я согласен с Вами, Канцлер
20:48 13.10.2008
Канцлер писал(а):
> > > Да Вы что! Гитлера поддерживали почти всё бывшее немецкое дворянство (чего стоит только открытая его поддержка экс-Кайзером Германии Вильгельмом Вторым) и крупнейшая буржуазия (тот же Крупп, уж явно не \"мелкий лавочник\"), подавляющее большинство банкиров (тот же Шахт, который впоследствии поплатился за свое сотрудничество с нацистами). Нет, НСДАП бпользовалась огромной поддержкой среди как раз правых и ультраправых.
>>
>>>
Немецкая аристократия голосовала за национал-социалистов в 1933-м году? Это не так. Крупп и другие известные предприниматели и банкиры поддерживали гитлера, когда он был у власти, но не они его сделали фюрером. К победе на выборах его привели как раз представители уже указанных слоев: в основном простые, рядовые граждане Германии и они продолжали его поддерживать почти все время. А немецкие правые - проиграли на выборах в 33-ем.
20:49 13.10.2008
Но уж лучше НСДАП поддерживать, чем коммунистов, так что я очень даже понимаю, почему правые пошли за Гитлером. Из двух зол обычно выбирают меньшее
> > Вообщето первая мировая война. Вы же не будете утверждать , что что она было развязана левыми ? Как насчет колониальных войн ? Тоже левые ? >
>>
>>>
bratello, а что во-времена первой мировой войны были где-то не правые у власти? Так можно во всех войнах человечества до 1917 года обвинить правых.
20:56 13.10.2008
А Вам хотелось бы обвинить левых? Но ким образом? Высосать из пальца?
20:57 13.10.2008
Канцлер писал(а):
> Но уж лучше НСДАП поддерживать, чем коммунистов, так что я очень даже понимаю, почему правые пошли за Гитлером. Из двух зол обычно выбирают меньшее
Лучше никого из них не поддерживать, но речь не о том. Просто еще раз повторю: НАСДАП - партия, относящаяся на политическом спектре к левому центру, что-то вроде нынешней Справедливой России.
? 
Наверное пользуется моментом и наслаждается торгами 
Гитлера поддерживали почти всё бывшее немецкое дворянство (чего стоит только открытая его поддержка экс-Кайзером Германии Вильгельмом Вторым) и крупнейшая буржуазия (тот же Крупп, уж явно не \"мелкий лавочник\"), подавляющее большинство банкиров (тот же Шахт, который впоследствии поплатился за свое сотрудничество с нацистами). Нет, НСДАП бпользовалась огромной поддержкой среди как раз правых и ультраправых. 
