> Не менее половины сотрудников различных коммерческих структур, владельцы малого и среднего бизнеса, большинство классных специалистов: врачей, учителей, юристов, инженеров и т.д. Здесь подчеркиваю - КЛАССНЫХ! Естественно под эту категорию не попадают врачи районных поликлиник или учителя обычных школ, потому что, увы их квалификация не позволяет зарабатывать такие деньги. Также чиновничество среднего и высшего звена (ориентируюсь на их официальные зарплаты, коррупционную часть доходов, исключаю).
По поводу чиновников и их официльнаых зарплат я полагаю, что Вы заблуждаетесь. У большинства зарплата в районе 20 тыс, при этом нужно учесть, что с 1000$ можно согласиться, если это на КАЖДОГО члена семьи. А Вы представьте: у нее 20, у него 25, да еще двое детей и родителям надо помогать (описал знакомую семью, оба - на руководящих должностях областных департаментов - это как раз чиновники среднего звена). Какой тут средний класс в том плане, как его понимают в Европе и США?!
16:26 12.10.2008
monro1 писал(а):
>Партия, которая все это обещает, уже есть и называется \"Единая Россия\". Беда лишь в том, что чиновники самих себя сажать врядли будут. ))))
Они других сажают. Им же народу мозги за...ть как два пальца об...... Сейчас они под видом борьбы с кризисом будут бабло из стабфонда делить, а народу скажут \"ну блин не получилось, простите нас на пожалуйста, мы вам, на замену нам, приЁмника подгоним, он все сделает тип-топ\"
16:30 12.10.2008
Канцлер писал(а):
> > > По поводу чиновников и их официльнаых зарплат я полагаю, что Вы заблуждаетесь. У большинства зарплата в районе 20 тыс, при этом нужно учесть, что с 1000$ можно согласиться, если это на КАЖДОГО члена семьи. А Вы представьте: у нее 20, у него 25, да еще двое детей и родителям надо помогать (описал знакомую семью, оба - на руководящих должностях областных департаментов - это как раз чиновники среднего звена). Какой тут средний класс в том плане, как его понимают в Европе и США?!
Если говорить про конкретный приведенный Вами пример, то я так понимаю, что Ваши знакомые трудятся не в московских департаментах? А для периферии ориентир $1000 на члена семьи может быть существенно снижен, я об этом писал. В большинстве регионов России представителями среднего класса можно считать семьи с доходом ~$500 на человека. В данном случае примерно так и получается. А в Москве начальник отдела департамента получает в 1.5-2 раза больше.
16:36 12.10.2008
monro1 писал(а):
> > А есть и другие: Новодворская, Каспаров, Храмов, Буковский. >
>>
С уважением отношусь к перечисленным господам и писал здесь уже, что хотелось бы их видеть в партии объединенных правых. Потому что уличная демократия сейчас ничего не даст - прошли те времена. Мне Богданов самому кажется клоуном, типа Жириновского, только менее талантливым. Но если его присутствие даст хотя бы сотню тысяч сторонников, то тактически и его надо принять.
16:54 12.10.2008
Русофоб писал(а):
>Нет, Рairllad, бороться с нынешней властью либералы не призывают, тем более нелегальными методами. Создание новой правой партии имеет своей целью как раз сотрудничество с властью. ....
>.... С властью теперешней противоречия есть, но сотрудничество, мирное сосуществование - возможно.
\"За все хорошее и против всего плохого\".
Если не будет противоречия, толку не будет никакого. Партии должны стать властью законодательной и обеспечить контроль за властью исполнительной. Исполнительная должна подчиняться законодательной или должны быть иные рычаги (сми, общественные организации, референдумы и т.д.) способные держать и тех и других псов на цепи, но не надо сотрудничать (договораваться и делить проценты).
Мы уже 8 лет наблюдаем Путина с его одной дружной партией и вертикалью, результат тотальная коррупция (сотрудничают господа), а народ все ближе к нищете.
17:06 12.10.2008
Русофоб писал(а):
> С уважением отношусь к перечисленным господам и писал здесь уже, что хотелось бы их видеть в партии объединенных правых. Потому что уличная демократия сейчас ничего не даст - прошли те времена.
А что кроме улицы остается? Идти в парламент тем более смысла нету, хотя бы потому, что депутатов назначают в кремле.
A в кремлевский проект, вот увидите, ни один более менее порядочный человек ( порядочный в моем понимании) не пойдет. Даже Хакамада, Немцов и Касьянов, которым Путина не впервой поддерживать- не пойдут.
17:13 12.10.2008
monro1 писал(а):
> A в кремлевский проект, вот увидите, ни один более менее порядочный человек ( порядочный в моем понимании) не пойдет. Даже Хакамада, Немцов и Касьянов, которым Путина не впервой поддерживать- не пойдут.
Путин наверное рад был бы их к Ходорковскому подселить, вот только взять с них нечего, нет у них ни Юкоса ни Мечела, а шуму много будет. Ну ничего чего нибудь найдут, наркотики в кармане или еще чего.
> > Если не будет противоречия, толку не будет никакого. Партии должны стать властью законодательной и обеспечить контроль за властью исполнительной. Исполнительная должна подчиняться законодательной или должны быть иные рычаги (сми, общественные организации, референдумы и т.д.) способные держать и тех и других псов на цепи, но не надо сотрудничать (договораваться и делить проценты). >
Если исполнительная власть будет полностью подчиняться законодательной, то это уже парламентская республика. Президенту в такой системе власти места нет. А для России это не пойдет, последний раз было в феврале-октябре 17-го, помним чем закончилоь.
> Мы уже 8 лет наблюдаем Путина с его одной дружной партией и вертикалью, результат тотальная коррупция (сотрудничают господа), а народ все ближе к нищете.
Еще раз повторю, защита интересов нищих и бедных - задача других партий, которых в России хватает. Нет партии среднего класса.
17:20 12.10.2008
Русофоб писал(а):
>Еще раз повторю, защита интересов нищих и бедных - задача других партий, которых в России хватает. Нет партии среднего класса.
Да нет никаких партий в России. Есть Путин (над законом, не в законе), его оруженосец Медведев (по совместительству Президент) и типа парламент (братва или бригада). А все остальное фон, клопы.
Скоро коронуют!
17:21 12.10.2008
monro1 писал(а):
>
> > А что кроме улицы остается? Идти в парламент тем более смысла нету, хотя бы потому, что депутатов назначают в кремле. >
Заручиться поддержкой кремля - придется, но список депутатов предъявить свой, и на нем настоять - это реально.
>A в кремлевский проект, вот увидите, ни один более менее порядочный человек ( порядочный в моем понимании) не пойдет. Даже Хакамада, Немцов и Касьянов, которым Путина не впервой поддерживать- не пойдут.
Я бы не был так уверен, что никто не пойдет. Сейчас порядочность состоит не в том, чтобы категорически отказываться от сотрудничества с властью (это проще всего, потому что действительно с этой властью не хочется сотрудничать), а как раз в том, чтобы заставить себя на этот компромисс пойти.
17:25 12.10.2008
Русофоб писал(а):
> Если исполнительная власть будет полностью подчиняться законодательной, то это уже парламентская республика. Президенту в такой системе власти места нет. А для России это не пойдет, последний раз было в феврале-октябре 17-го, помним чем закончилоь.
А чем плоха парламентская республика?! Взять ту же ФРГ. Как и мы федерация, история наших гос-в очень похожа, и прекрасно себя чувствует при парламентской республике! Это же дополнительный шаг в сторону демократических и либеральных ценностей!
17:30 12.10.2008
Русофоб писал(а):
>Заручиться поддержкой кремля - придется, но список депутатов предъявить свой, и на нем настоять - это реально.
>.... а как раз в том, чтобы заставить себя на этот компромисс пойти.
Вас заставят пойти на компромис, никто с Вами договариваться не будет. Вы оторваны от реальности.
Нужно переписать Конституцию отодвинуть \"Вождя\" в сторону и отучить народ возлагать надежды на царя и на бога. Нужно народ заставить ходить на выборы полным составом, что бы некого было упрекать кроме себя за свой выбор. Только так.
17:44 12.10.2008
LDV писал(а):
> > > Вас заставят пойти на компромис, никто с Вами договариваться не будет. Вы оторваны от реальности.
Ну договариваться то нынешняя власть умеет. Этого не отнять, при всех ее прочих негативных проявлениях. Видимо ВВП научили этому в \"конторе\". И договариваться с правыми они будут, именно потому, что без этого им же дороже. ВВП не меньше правых сейчас заинтересован в их представительстве в Госдуме. Это удобный момент и им надо воспользоваться.
17:55 12.10.2008
Канцлер писал(а):
> > > А чем плоха парламентская республика?! Взять ту же ФРГ. Как и мы федерация, история наших гос-в очень похожа, и прекрасно себя чувствует при парламентской республике! Это же дополнительный шаг в сторону демократических и либеральных ценностей!
Парламентская республика не проходит в России по ряду причин: 1. Менталитет русского народа. Не готово население ассоциировать эпоху не с именем правителя, а с очередным составом Госдумы; 2. В нынешних условиях правые, если и будут представлены в Парламенте, то в подавляющем меньшинстве. Если вся власть будет сосредоточена в Думе, то и решения, законы окажутся соответствующими, хуже, чем сейчас. 3. Степень поляризации общества по-прежнему высока. При каких-то кризисных, форс-мажорных явлениях, в отстуствие единовластного правителя, противостояние различных социальных слоев с большей вероятностью может привести к уличным беспорядкам, хаосу, гражданской войне.
18:00 12.10.2008
Русофоб писал(а):
> При каких-то кризисных, форс-мажорных явлениях, в отстуствие единовластного правителя, противостояние различных социальных слоев с большей вероятностью может привести к уличным беспорядкам, хаосу, гражданской войне.
Сдается скоро эти противостояния будут при \"Вожде\". Мы как раз вот сейчас кино наблюдаем \"Назад в будущее\" в 91 год.
Ну ничего чего нибудь найдут, наркотики в кармане или еще чего.