> но за 15 лет, все- таки должны же были образованные люди понять, что нужны им практически умные люди и привлечь их... > > но этого же не сделано! поэтому я все-таки склоняюсь к ментальному восприятию, которое ближе к азиатскому тоталитаризму...
Госпожа iris, 15 лет довольно большой промежуток времени в жизни человека, но для страны, политической реальности - это мгновение. Не торопитесь, не дословно, но близко к тексту приведу выдержку из Эклезиаста: \" Время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное, время разбрасывать камни, и время собирать камни, время искать, и время терять...\" Одним словом - дайте время! А насчет якобы азиатской ментальности русских. А с какой это радости? По этнической, религиозной, географической принадлежности - мы европейцы. Мы - часть Европы, и мы будем с Европой.
> Несмотря на то. что какая=то зараза вырезает мои ответы. попробую еще раз.. > > > > Это наглая ложь. Среди левых - ничуть не мельше действительно умных, независимых людей, с одной разницей - \"химера, именуемая совесть\". Т.е. ко всем этим качествам - чтобы быть левым необходимо еще и высокая социальная ответственность. а не только ярый индивидуализм, что отличаетименно \"правых\", т.е. либералов. >
> С другой стороны - в моем стертом \"модератором\" посте - я показал. что ваша \"декларация правых\" -это та же смесь откровенного обмана с набором популистских же лозунгов. > Главный штамп \"правой \" идеи - делай как Запад скажет. Без каких-либо экономических и логических обоснований, из аппсолютно фрустрированной посылки \"будем делать как они, будем жить как там\". Щаззз... так они и позволили. >
>>
Не меньше умных и независимых среди левых? Так и хочется сказать\" - Огласите весь список, пожалуйста. Думаю это не составит труда, иного места он не займет. Но если хотя бы десяток фамилий левых с мировой известностью озвучите, интересно будет взглянуть. Где вы в декларации СПС увидели штамп: \"Делай, как Запад скажет\" -не понимаю.
> Опять ложь. Я уже не раз говорил. что почему то \"правые\" либералы - откровенно поддерживают откровенно шовинистические режимы - фашистов в прибалтике, бандеровцев на Украине. \"моноэтнистов\" в Грузии, причем чем \"либеральнее\" - тем откровеннее близость к этим шовинистам и фашистам. Достаточно послушать Борового и Новодворскую. ссылки я давал. > И при этой поддержке откровенного шовинизма против русских - они пугают несуществующим русским фашизмом. порясь с малейшими проявлениями русского национального сознания. Может. потому что большинство т.н. \"либеральных лидеров\" - не русские? Тогда при чем тут либерализм, если он откровенно заменяется русофобией и антирусским шовинизмом боровых и новодворских, гельманов и явлинских? >
Helgram, в Грузии, Прибалтике, да даже на Украине - не может быть шовинизма по определению, потому что шовинизм - это \"привилегия\" большой нации. А у малых народов. в небольших странах может быть только национализм, а это совсем другое дело.
>> > > Т..е. когда провальность экономического курса либералов - стала очевидной, как и их недемократичность (больше всего оправдывали расстрел парламента - именно \"правые\", демократы и либералы). > > Особенно добило СПС и Яблоко - их прозападная проституированность в наиболее тяжелые для России годы, поддержка олигархов типа Ходорковского, участие в \"цветных революциях\" в качестве группы поддержки (помню Немцова идр. на майдане). Выступления Явлинского по Чечне, злорадная суетня вокруг Беслана с подбрасыванием гранатометов, поддержка США в войне против Югославии и в Ираке, - везде \"правые\" дружно приветствовали своего основного спонсора..
> > Вас, господа. сгубило нескрываемое русофобство, отсутствие конструктивных идей во благо развития России (при популизме и соц. ответственности на словах - монетизация, разрушение образования и здравохранения ускоренными темпами), откровенная прозападничество... > И с этим багажом и на редкость плохим \"track records\" вы хотите снова во власть?
Что добило СПС я напишу позднее, но уж во всяком случае не то, что вы указываете. Я настаиваю на том, что за прошедшие годы количество сторонников правой идеи не уменьшилось, а увеличилось. Дело не в банкротстве идеи, а в организационной несостоятельности правой партии.
14:59 27.09.2008
вы путаетесь, хельграм...
\"монетизация, разрушение образования и здравоохранения ускоренными темпами\" и другие дурацкие новшества... таки получили свое место в современности, а пока наши правительства очень далеки от правой идей...
такие факты заставляют задуматься, не правда ли? особенно о провальности экономического курса либералов...
о социальной ответственности - да, ее не хватает. не умеют люди, отягощенные верой в лучшие человеческие качества, что само по себе - утопия и популизм, брать на себя обязанности жесткого внедренца, не стремящегося к идеалу, а добивающегося реальных результатов. правда мне интересно о какой морали вы говорите? если о вашей, так она на 100% для меня - аморальна. я считаю аморальным агрессию и неумение разобраться в чуждой тебе точке зрения, а также и любовь к решению вопросов \"в лоб\", без компромиссов и терпимости.
и не надо опять садиться на своего любимого конька \"фашизм не пройдет!\" конечно, не пройдет... что вы так беспокоитесь и подпитываете его своей энергией, дразните и побуждаете быть в тонусе... не стоит он этого...спокойнее, надо, товарищи, спокойнее на деле показывать, что можно свою фашистскую агрессию направить в мирное русло для своего же блага... управлять можно любой тупостью...методы и подходы только нужны разные...
15:04 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> По поводу правой партии, которая реально на что-то способна сегодня в России у меня все надежды возлагаются на Гражданскую силу. Если они смогут на своей лпатформе объединить всех правых либералов нашей страны - это будет их величайшим достижением! Но все эти проблемы не только \"на правом\" фланге, но и на левом - от коммуняк все больше уходят, понимая идиотизм этой идеологии, но к эсерам не приходят, т.к. они далеко не \"левые\", а как раз непонятно какие! Так что проблемы в России и там и тут
> > Я понимаю, Канцлер, Ваш пиетет к коллеге, господину Барщевскому, но полагаю. что Гражданская сила - мертворожденное дитя. К тому же рожденное, как говорят, в недрах Кремля.
Понимаете, главное не то, где партия родилась (тем более бывают случаи, когда либо так, либо вообще не будет партии), а то, как она себя проявит и покажет, какую позицию займет. Я во многом соглашаюсь с В. И. Новодворской, но не согласен с ней в одной очень важной детали - она против того, чтобы мы - либералы - вообще вели диалог с Кремлем, а тем более состояли на госслужбе. И здесь проявляется ее излишний радикализм, а именно - призывы к насильственному свержению власти. Это недопустимо ни сегодня, ни вообще! Никакие благие намерения не могут быть причиной для переворотов. Так вот, наша главная цель сегодня - наладить хороший диалог с Кремлем и Правительством, чтобы и мы и они были заинтересованы друг в друге. А Михаил Юрьевич как раз может очень хорошо этому поспособствовать. Ведь нам не нужна искусственная конфронтация - нам нужно построение того гос-ва, которым должна быть РФ согласно ч.1 ст. 1 Конституции РФ: \"Российская Федерация - Россия есть ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное ПРАВОВОЕ гос-во....\" Конечно, пока это лишь на декларативном уровне, но мы должны приложить все усилия, чтобы это стало реальностью!
15:04 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Не меньше умных и независимых среди левых? Так и хочется сказать\" - Огласите весь список, пожалуйста. Думаю это не составит труда, иного места он не займет. Но если хотя бы десяток фамилий левых с мировой известностью озвучите, интересно будет взглянуть.
Я слабо разбираюсь в персоналиях в политики (кроме воров у власти - этих приходилось изучать), но хотя бы Жорес Алферов, Юрий Болдырев. Ваши \"пионисты сидоровы\" конечно, более на слуху, но кто из них умный, честный, независимый? Чубайс что ли?)) или Новодворская?))
> Где вы в декларации СПС увидели штамп: \"Делай, как Запад скажет\" -не понимаю.
\"Наша задача – раз и навсегда повернуть на дорогу, по которой идет западная цивилизация\" \"Единственный способ занять достойное ... через создание транснационального экономического уклада\". \"Речь идет о привлечении на российский рынок производств и капиталов, у которых нет формальных национальностей и гражданства\"
..и много привлекли. кроме захватчиков нефтяных ресурсов и производителей соевых сникерсов с ГМВ?
> Helgram, в Грузии, Прибалтике, да даже на Украине - не может быть шовинизма по определению, потому что шовинизм - это \"привилегия\" большой нации. А у малых народов. в небольших странах может быть только национализм, а это совсем другое дело.
А лозунг \"моноэтническая Грузия\" кто придумал? По сравнению с осетинами и абхазами грузины быстро почувствовали себя \"большой нацией\", и повеликак откровенные фашисты. На украине - 100%, тот же бандеровский лозунг \"за моноэтническую украину\" - откровенный шовинизм. В прибалтике - вообщеразделениена граждан \"и прочих\", т.е. фашизм в откровенной форме. Национализм - это не угнетение и подавление других наций (хотя надо покопаться в словарях). Када одна национальность начинает гнобить другие - это уже шовинизм. Но вы же все равно этих нацистов поддерживаете. даже термины пытаетесь подменить?))
> Что добило СПС я напишу позднее, но уж во всяком случае не то, что вы указываете. Я настаиваю на том, что за прошедшие годы количество сторонников правой идеи не уменьшилось, а увеличилось. Дело не в банкротстве идеи, а в организационной несостоятельности правой партии.
Очень может быть) Количество стороников прозападного ворья ( а именно так я воспринимаю либералов) естественно увеличилось в последние годы, за счет тех кто через коррупцию или более честный бизнес - но урвал свое. и теперь хочет это защитить, особенно если урвал \"неправовым образом\". Но вы не зря говорите \"за прошедшщие годы\", т.е. последние 5-6... Зачем вспоминать. что до 2000 вы почти полностью потеряли тех, кто пошел за вашими лозунгами в 90х, и разочаровался в несовпадении лозунгов и дел. Посмотрите. как упала партия Яблоко, куда делись остальные \"правые\". превратившись в отвергаемых прозападных маргиналов... Т.е. вы потеряли именно народную поддержку, какая бы малая она не была, 5-10-15%, но приобрели узко-классовую поддержку далеконе самой умной. и самой непорядочной части российского общества, где-то 1,5-2%..) С чем вас и поздравляю..
15:25 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> > Госпожа iris, 15 лет довольно большой промежуток времени в жизни человека, но для страны, политической реальности - это мгновение. Не торопитесь, не дословно, но близко к тексту приведу выдержку из Эклезиаста: \" Время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное, время разбрасывать камни, и время собирать камни, время искать, и время терять...\" Одним словом - дайте время! > А насчет якобы азиатской ментальности русских. А с какой это радости? По этнической, религиозной, географической принадлежности - мы европейцы. Мы - часть Европы, и мы будем с Европой.
при таком подходе к правых к реальностям этой жизни, так я точно не до живу... со времен эклизиаста, времена изменились ... сейчас все в мире меняется слижком быстро... и занимать практически созерцательную, не активную, не сплоченную позицию в разумном реформаторсве, все равно, что ничего не делать, а потом сказать, \"ну вот а мы же так старались ...\"
также как мы часть европы, мы и часть азии...
хорошо бы быть и не только с европой, но и не быть поглащенной азией...
> > Я слабо разбираюсь в персоналиях в политики (кроме воров у власти - этих приходилось изучать), но хотя бы Жорес Алферов, Юрий Болдырев. Ваши \"пионисты сидоровы\" конечно, более на слуху, но кто из них умный, честный, независимый? Чубайс что ли?)) или Новодворская?)) >
Знаете, Helgram, впервые мне обидно стало за левых, раз даже вы, коммунист-скептик не можете почти никого из них назвать, хотя бы мало-мальски заслуживающего внимания. Я постараюсь помочь вам: попозже в рамках данной темы приведу десяток персоналий левых взглядов, формально претендующих на всеобщую известность и приведу известных людей правых взглядов. Посмотрим: Who is Who.
>> > > \"Наша задача – раз и навсегда повернуть на дорогу, по которой идет западная цивилизация\" > \"Единственный способ занять достойное ... через создание транснационального экономического уклада\". > \"Речь идет о привлечении на российский рынок производств и капиталов, у которых нет формальных национальностей и гражданства\"
> > >
Интерпретировать указанные задачи, как категорический императив: \"делать все по указке Запада\" просто безгамотно.
>> > > А лозунг \"моноэтническая Грузия\" кто придумал? По сравнению с осетинами и абхазами грузины быстро почувствовали себя \"большой нацией\", и повеликак откровенные фашисты. На украине - 100%, тот же бандеровский лозунг \"за моноэтническую украину\" - откровенный шовинизм. В прибалтике - вообщеразделениена граждан \"и прочих\", т.е. фашизм в откровенной форме. > Национализм - это не угнетение и подавление других наций (хотя надо покопаться в словарях). Када одна национальность начинает гнобить другие - это уже шовинизм.
> Но вы же все равно этих нацистов поддерживаете. даже термины пытаетесь подменить?)) > >
Для детального обсуждения ситуации в бывших советских республиках здесь хватает веток, поэтому подробно ничего писать не хочу, но еще раз подчеркну: шовинизм процветает в России, а не в Прибалтике или Грузии.
>> > > Очень может быть) Количество стороников прозападного ворья ( а именно так я воспринимаю либералов) естественно увеличилось в последние годы, за счет тех кто через коррупцию или более честный бизнес - но урвал свое. и теперь хочет это защитить, особенно если урвал \"неправовым образом\". > Но вы не зря говорите \"за прошедшщие годы\", т.е. последние 5-6... > Зачем вспоминать. что до 2000 вы почти полностью потеряли тех, кто пошел за вашими лозунгами в 90х, и разочаровался в несовпадении лозунгов и дел.
> Посмотрите. как упала партия Яблоко, куда делись остальные \"правые\". превратившись в отвергаемых прозападных маргиналов... > Т.е. вы потеряли именно народную поддержку, какая бы малая она не была, 5-10-15%, но приобрели узко-классовую поддержку далеконе самой умной. и самой непорядочной части российского общества, где-то 1,5-2%..) > С чем вас и поздравляю..
Т.е. представителей российского среднего класса, а именно он является социальной основой, электоратом правых, вы называете \"сторонниками прозападного ворья\"? Кстати это не 1.5-2%, а не менее 12-15% населения. Если средний класс вы называете ворьем и сторонниками ворья, то вас поздравлять не с чем.
> > > хорошо бы быть и не только с европой, но и не быть поглащенной азией...
А вот это Вы очень хорошо написали! Но для того, чтобы не быть поглощенными Азией, надо сначала оказаться вместе с Европой и даже не вместе, а внутри Европы. И всей Европой противостоять как исламскому фундаментализму, так и китайской экспансии.
15:55 27.09.2008
думаю, не стоит разделять эти действия. по-моему и современные технологии позволяют справиться с многопоточностью...
16:10 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Знаете, Helgram, впервые мне обидно стало за левых, раз даже вы, коммунист-скептик не можете почти никого из них назвать, хотя бы мало-мальски заслуживающего внимания. Я постараюсь помочь вам: попозже в рамках данной темы приведу десяток персоналий левых взглядов, формально претендующих на всеобщую известность и приведу известных людей правых взглядов. Посмотрим: Who is Who.
Привидите) Просто я хоть и коммунист, но не считаю коммунистами зюгановских компрадоров, и никогда не интересовался их кухней. В целом - у нас нет в политике людей, заслуживающих внимание своими программными взглядами, или я их не встречал. В осовном - гольный популизм и борьба за власть на лозунгах. а не на программах. Всецело относится к правым так же.
> Интерпретировать указанные задачи, как категорический императив: \"делать все по указке Запада\" просто безгамотно.
Наоборот.. прямо же идет призыв к западному капиталу. А он идет только в сырьевые (захват, а не развитие), и не идет в технологические. Это наглядная иллюстрация, что \"западный путь\" - это путь в сырьевой придаток. Нас с начала реформ технологически блокировали и опускали. при помощи либералов разрушая то. что могло бы быть использовано для подъема.
> Для детального обсуждения ситуации в бывших советских республиках здесь хватает веток, поэтому подробно ничего писать не хочу, но еще раз подчеркну: шовинизм процветает в России, а не в Прибалтике или Грузии.
И где вы его видели? В каких проявлениях политики власти, законодательстве? А по всем упомянутым - куча доказательств именно реализации шовинизма в законах. решениях и действиях власти. Тут вы голословны аппсолютно, впрочем. как и новодворские..
> Т.е. представителей российского среднего класса, а именно он является социальной основой, электоратом правых, вы называете \"сторонниками прозападного ворья\"? > Кстати это не 1.5-2%, а не менее 12-15% населения. Если средний класс вы называете ворьем и сторонниками ворья, то вас поздравлять не с чем.
Выборы прекрасно показали, сколько %, отнюдь не 12-15)) Средний класс - и тот считает вашу программу бесперспективной (в т.ч. для себя), и не поддерживает ее. Еще раз - только ворье и маргиналы - база либералов. Даже ворье - и то все больше встраивается в систему путинской власти, остаются только \"голубые воришки\", которые пользуясь властью зарабатывают на распродаже на запад.
Среди же классных специалистов. которые кроме мелкого бизнеса формируют средний класс - ваша поддержка невелика. И то только потому - что эти специалисты - не врачи-ученые-инженеры (такое уж общество высделали), а спекулянты-брокеры-юристы-финансисты. т.е. напроизводительная часть общества.
16:25 27.09.2008
Беда правых в том, что все они разделены, мы даже между собой постоянно спорим ибо наше дело правое. А едро и левые не спорят между собой у них иерархия и общий бизнес, блестеть умом там противопоказано. То что в наших рядах сосредоточена наиболее образованная часть общества показатель, что надо работать пока есть надежда.
> > Наоборот.. прямо же идет призыв к западному капиталу. А он идет только в сырьевые (захват, а не развитие), и не идет в технологические. Это наглядная иллюстрация, что \"западный путь\" - это путь в сырьевой придаток. Нас с начала реформ технологически блокировали и опускали. при помощи либералов разрушая то. что могло бы быть использовано для подъема. >
Призыв к иностранному капиталу - это нормальная мировая практика для всех стран с рыночной экономикой. Причем тут \"указка\"?
> > И где вы его видели? В каких проявлениях политики власти, законодательстве? А по всем упомянутым - куча доказательств именно реализации шовинизма в законах. решениях и действиях власти. Тут вы голословны аппсолютно, впрочем. как и новодворские.. >
Шовинизм я вижу прежде всего в умах значительной части российского населения. А государство потворствует этому, \"заигрывает\" с национал-патриотами, пускает их во власть.
> Выборы прекрасно показали, сколько %, отнюдь не 12-15)) Средний класс - и тот считает вашу программу бесперспективной (в т.ч. для себя), и не поддерживает ее. Еще раз - только ворье и маргиналы - база либералов. Даже ворье - и то все больше встраивается в систему путинской власти, остаются только \"голубые воришки\", которые пользуясь властью зарабатывают на распродаже на запад. > > Среди же классных специалистов. которые кроме мелкого бизнеса формируют средний класс - ваша поддержка невелика. И то только потому - что эти специалисты - не врачи-ученые-инженеры (такое уж общество высделали), а спекулянты-брокеры-юристы-финансисты. т.е. напроизводительная часть общества.
На выборы подавляющее большинство представителей правого электората просто не ходили - судить по 1% полученному СПС - некорректно. А насчет социальной базы правой партии. Помимо социологических данных, у меня есть свои. Вам известен род моих занятий - мои клиенты, участники российского рынка акций, как раз типичные представители среднего класса. С некоторыми общаюсь не только по вопросам трейдинга. Так вот, на основании достаточно большой выборки могу утверждать, что далеко не все, но порядка 50% - по взглядам правые. Причем среди молодежи правых, либералов - большинство.
16:39 27.09.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Беда правых в том, что все они разделены, мы даже между собой постоянно спорим ибо наше дело правое. А едро и левые не спорят между собой у них иерархия и общий бизнес, блестеть умом там противопоказано. То что в наших рядах сосредоточена наиболее образованная часть общества показатель, что надо работать пока есть надежда.
Экипаж, как вы считаете, кто мог бы возглавить жизнеспособную правую партию?
17:11 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Экипаж, как вы считаете, кто мог бы возглавить жизнеспособную правую партию?
Я вам могу честно признаться, что не вижу сейчас такого человека, однако всегда готов поддержать здравое предложение. А кто импонирует лично вам?
17:16 27.09.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Беда правых в том, что все они разделены, мы даже между собой постоянно спорим ибо наше дело правое. А едро и левые не спорят между собой у них иерархия и общий бизнес, блестеть умом там противопоказано. То что в наших рядах сосредоточена наиболее образованная часть общества показатель, что надо работать пока есть надежда.
Да, в спорах между \"разными правыми\" тоже есть проблема для всех нас. Конечно, как в свое время Кадеты собирали на вырах в Думу подавляющее большинство мы уже вряд ли (по крайней мере, в ближайшие лет 10-15) наберем столько голосов. Но надежда все еще теплится
