Итак, почему Я считаю, что сталинизм не является левой идеологией. перечислю по пунктам различия между сталинистами и левыми. 1) Отношение к государству: Все левые (за исключением соцдемов) говорили либо о уничтожении государства(Бакунин/Кропоткин) либо о его отмирании(Маркс/Энгельс) 2) Отношение к собственности: левые выступают за общественную собственность на орудия производства, но не за государственную. 3) Патриотизм, милитаризм: опять же в любой стране за исключинием несуразной России/СССР левые яростные антипатриоты и антимилитаристы. Впрочем даже Ленин и Троцкий клеймили патриотизм самыми страшными словами. 4) Отношение к семье. Левые в отличие от сталинистов считают семью патриархальной и буржуазной институцией. 5) Диктатура: Тезис о диктатуре пролетариата у Маркса разумеется есть ( к сожалению), но тезис о диктатуре коммунистической партии, впервые выдвинул Ленин из чисто практических соображений. 6) Отношение к религии и церкви: опять же, православная церковь была возрожденна именно Сталиным. 7)Национализм, великодержавный шовинизм: ну тут думаю понятно, что ни Маркс/Энгельс ни Ленин/Троцкий, ни Бакунин/Кропоткин не могли бы поддержать депортации целых народов по национальному признаку. 8) Отношение к РИ (российской империи): и тут Сталин отошел от классический левых взглядов на РИ, как на тюрьму народов, реалибитировав ее героев Суворова, Кутузова и т.д. возродив некоторые государственные награды РИ (гергиевский крест)
Думаю, для начала достаточно%)
18:49 31.08.2008
Опять сатанист бред какой-то написал, Сталинский режим он не левый и не правый, он в то время был единственный.
19:02 31.08.2008
monro1 писал(а):
>6) Отношение к религии и церкви: опять же, православная церковь была возрожденна именно Сталиным.
Крайне невежественная интерпретация. Интенсивность репрессий против православного (как и других) духовенства при сталинском режиме ни сколько не снизилась, и это при том, что в молодом советском государстве 20х годов, для недостаточно устойчивой власти, Православная церковь являлась куда большей угрозой, чем в монолитной мощной сталинской мясорубке. Да. Был короткий период \"затишья\", даже было частичное \"возрождение\" религии, даже были возвращены многие церкви, но он был связан далеко не с целями \"возрождения церкви\", а исключительно: а). с попытками власти поставить марионеточное духовенство, б). с наивными грезами Сталина о духовном влиянии СССР на все православные государства, эдакий красноперый вариант \"Третьего Рима\".
Реализация вышеуказанных целей сразу же провалилась - несмотря на то, что некоторых поставленных приходских священников получилось \"подмять\" по себя, первый же назначенный советской властью митрополит, на предложения о сотрудничестве, ненавязчиво власть же и послал (разумеется путем молчания на эти предложения), а попытки подмять православные страны под духовные \"узы\" СССР, сразу же вызвали естественный \"рвотный рефлекс\" у этих стран, начиная с Греции, страны, с которой горе-стратег и собирался начать.
После того, как попытки Джугуашвилли реализовать вышеуказанное с треском провалились, короткое \"затишье\" закончилось и \"веселая жизнь\" Православной церкви в СССР возобновилась.
19:11 31.08.2008
> Да. Был короткий период \"затишья\", даже было частичное \"возрождение\" религии, даже были возвращены многие церкви, но он был связан далеко не с целями \"возрождения церкви\", а исключительно:
а). с попытками власти поставить марионеточное духовенство, б). с наивными грезами Сталина о духовном влиянии СССР на все православные государства, эдакий красноперый вариант \"Третьего Рима
Про это и идет речь. С левой точки зрения, это безусловно отход от левых ценностей. Лозунг большевиков \"сравняем церкви с землей\" не был выполнен и в постсталинские времена.
21:18 31.08.2008
Церковь никогда не была для сталинского режима какой-либо \"ценностью\", Сталин сделал неудачную попытку сделать из того, что представляет угрозу для его власти, очередное средство ее удержания (см. выше пункт \"а\").
В постсталинские же времена советского периода, прекращение преследования церкви было связано с желанием власти противопоставить свой режим сталинскому в глазах народа. Для этой власти, церковь, также как и для сталинской, не представляла никогда никакой ценности.
03:26 01.09.2008
На мой взгляд сталинизм - это типично левая идеология (если конечно это вообще идеология), но замешанная на \"патриотизме\" - именно поэтому сталин и сталинизм так близки нынешним российским \"патриотам\", именно в этом опасность сталинизма сейчас.
04:04 01.09.2008
Странный спор в принципе. Общеизвестно, что основное различие между правым и левым режимами лежит в способе перераспределения материальных благ. Чем он более централизованный, тем более левый режим у власти. С этой точки зрения в СССР был очень левый режим. Все остальное ( религия , форма правления итд итп не более чем антураж)
09:33 01.09.2008
bratello писал(а):
> Странный спор в принципе. Общеизвестно, что основное различие между правым и левым режимами лежит в способе перераспределения материальных благ. Чем он более централизованный, тем более левый режим у власти. С этой точки зрения в СССР был очень левый режим. Все остальное ( религия , форма правления итд итп не более чем антураж)
Я бы однозначно согласился, что спорить не о чем, но значительная часть участников форума, позиционирующих себя, как сторонники монархии, правые консерваторы, при этом, одновременно являются сталинистами. Вещи, на мой взгляд совершенно несовместные, но в нынешней российской действительности - это так. Значит есть о чем спорить и что выяснять.
10:09 01.09.2008
Сталинский режим - правильный режим.. Кстати правые дела, левыми режимами не делаются.. Никто никогда не провозгласил: \"Наше дело левое!\"
17:59 01.09.2008
> Странный спор в принципе. Общеизвестно, что основное различие между правым и левым режимами лежит в способе перераспределения материальных благ. Чем он более централизованный, тем более левый режим у власти. С этой точки зрения в СССР был очень левый режим. Все остальное ( религия , форма правления итд итп не более чем антураж)
Гм, А как же большевики, которые наоборот выдвигали лозунги \"децентрализации\" -\"фабрики-рабочим, землю-крестьянам\".?
> Я бы однозначно согласился, что спорить не о чем, но значительная часть участников форума, позиционирующих себя, как сторонники монархии, правые консерваторы, при этом, одновременно являются сталинистами.
Думаю, это кое о чем говорит
18:08 01.09.2008
ты думаешь, что раскрыл суть большевизма? а революционные лозунги от нужд непосредственного управления отличаешь?
18:12 01.09.2008
Рairllad писал(а):
> ты думаешь, что раскрыл суть большевизма? а революционные лозунги от нужд непосредственного управления отличаешь?
>> Странный спор в принципе. Общеизвестно, что основное различие между правым и левым режимами лежит в способе перераспределения материальных благ. Чем он более централизованный, тем более левый режим у власти. С этой точки зрения в СССР был очень левый режим. Все остальное ( религия , форма правления итд итп не более чем антураж) >
> > Гм, > А как же большевики, которые наоборот выдвигали лозунги \"децентрализации\" -\"фабрики-рабочим, землю-крестьянам\".?
Землей ты называешь 6 соток ? А под фабрикой понимаешь верстак в гараже ?
00:58 02.09.2008
скажу пожалуй !
Столица РФ драный презерватив старика Батурина ..
и родная отвечала: если смерти - то мгновенной ! уходили добровольцы на гражданскую войну
