Вчера посмотрел кусок передачи \"К барьеру\" на НТВ. Там был Жирик и ещё хто-то, фамилию не запомнил. У этого \"хто-то\" позиция такая, что Россия вторжением в Грузию изолировала себя не в смысле как СССР, а в том смысле, что на её сторону с признанием ЮО нихто не стал, даже явные союзники. Ещё он выступал за равноправное сотрудничество, а не с позиции \"старшего брата\" и всё такое. Его постоянно перебивали, причём не тока Жирик, что естественно - он ещё тот собеседник , но и тот хрен, который задавал вопрос. Это ж ваще пипец! Во-первых, ессно, победил Жирик. И судьи (или хто они там) так сказали, и по \"результатам голосования\". Ну как ещё! Зал постоянно апплодировал тока Жирику и тому хрену с имперскими замашками. Во-вторых, я себе представил, какое мощное воздействие оказывают подобные шоу на простого россиянина. И удивляться, откуда у них (россиян) все эти имперские амбиции, не приходиться. Им же вдалбливают в головы о величии России, о её избранности и т.д. И в-третьих, все эти шоу-то в записи, а не наживо...
14:26 19.09.2008
partizan писал(а):
> Вчера посмотрел кусок передачи \"К барьеру\" на НТВ. Там был Жирик и ещё хто-то, фамилию не запомнил. У этого \"хто-то\" позиция такая, что Россия вторжением в Грузию изолировала себя не в смысле как СССР, а в том смысле, что на её сторону с признанием ЮО нихто не стал, даже явные союзники.
Хто? Не Николай Злобин случайно? Если он, то можно поговорить оего позиции. Это человек известный.
>> Вчера посмотрел кусок передачи \"К барьеру\" на НТВ. Там был Жирик и ещё хто-то, фамилию не запомнил. У этого \"хто-то\" позиция такая, что Россия вторжением в Грузию изолировала себя не в смысле как СССР, а в том смысле, что на её сторону с признанием ЮО нихто не стал, даже явные союзники.
> > > Хто? Не Николай Злобин случайно? Если он, то можно поговорить оего позиции. Это человек известный.
О! Сто пудово он! Тока, честно говоря, я не готов говорить - я не знаю его позиции. А какая она у него, кстати?
14:35 19.09.2008
partizan писал(а):
Если хочешь иметь более или менее адекватное представление о мире, то не смотри \"социальное\" телевидение.
Там все идет по схеме:
Как будет правильно - пОнос или пАнос? Диарея! А по-нашему? Шайтан-струя! (с) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Чувствуешь сколько \"русского патриотизма\" в диалоге? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))) Оно(телевидение) тебе надо?...
14:44 19.09.2008
partizan писал(а):
> О! Сто пудово он! Тока, честно говоря, я не готов говорить - я не знаю его позиции. А какая она у него, кстати?
Либерал на службеу госдепа США, но умеренный. Вот тут и он. и о нем:
особенно советую посмотреть комментарии. Та же война что и на форумах.
>> О! Сто пудово он! Тока, честно говоря, я не готов говорить - я не знаю его позиции. А какая она у него, кстати?
> > > Либерал на службеу госдепа США, но умеренный. Вот тут и он. и о нем: >
> > > особенно советую посмотреть комментарии. Та же война что и на форумах.
Ладно, и о чём всё это говорит?
15:28 19.09.2008
К барьеру-всего лишь политшоу не более того-там можно поспорить поскандалить никакого серьезного анализа происходящего там конечно не увидишь и относиться к этому шоу -соответственно.Если подводить краткое резюме этому шумному спору то я бы подвел итог так -страну мы бы давно потеряли,если все время оглядывались на зарубежных \"доброжелателей\" и \"эксклюзивных\" трактователей международного права, практикующих двойные стандарты по принципу \"свой-чужой\".чтобы выжить в этом непредсказуемом мире, которым стремится править один- единственный звездно-полосатый гегемон, необходимо проводить собственную независимую политику, направленную на защиту своих национальных интересов.
15:30 19.09.2008
НАТО должна пересмотреть свои отношения с Россией в соответствии с требованиями сегодняшнего дня и с учетом кризиса в Грузии. Такое убеждение высказал в интервью польской газете «Дзенник» министр национальной обороны Польши Богдан Клих, принимающий участие в проходящей в Лондоне неформальной встрече глав оборонных ведомств стран НАТО. По его словам, оценка угроз, подготовленная генеральными штабами государств-членов Североатлантического альянса, «должна быть актуализирована с учетом последствий российско-грузинского конфликта», уточняет ИТАР-ТАСС. Клих также выразил мнение, что НАТО следует принимать участие в дипломатическом урегулировании замороженных конфликтов на постсоветском пространстве, упомянув в связи с этим Приднестровье. ........................... гггг ........................... Кто начал первым признавать сепаратистские регионы? Кто хочет принять Косово в ЕС? Россия? Нет! Кто вооружил и обучил армию Саакашвили? Россия? Нет! Чтобы не сломать нынешнюю систему США и ЕС необходимо окончательно отказаться от дальнейшего признания сепаратистских регионов и призвать отказаться весь остальной мир от подобных,Россия уверен это полностью поддержит эти позывы,не Россия в этом виновата с связи той ситуации на почве которой произошли события в Грузии,фундамет этих событий базирован на создании прицендента в Сербии,признании сепаратистского региона Косово,теми же участниками что признали суверенитет и сепаратизм в Косово,виноваты в тех условиях которые создали для Саакашвили,который воспользовался ими вопреки всем его обещаниям и напал на Южную Осетию,и винить Россию в том что она обеспечила мир в Южной Осетии с помощью военной силы просто обсурдно,учитывая историческое этих регионов,и то сколько они живут непризнавая грузинское гражданство,нежелая по-сути изначально быть частью грузинского государства по причине межэтнических отношений и после операций Гамсахурдии а теперь и Саакашвили. В чём вы обвиняете Россию,в том что её сами справоцировали в чём только смогли и создали все условия для того чтобы произошло то что произошло после??? Но это нелепо и глупо. Тот кто пытается создать видимость российской угрозы,до этого признал суверенитет сепаратистском регионе Сербии,также по причине межэтнических отношений и после военного вторжения туда сербский войск,а после этого изъявил желание разместить ракеты близ российских границ отказав до этого России в совместном равноправном контроле над системами которые направлены якобы от иранской угрозы,у которого и ракет таких несуществует,которые способны туда долететь,да и тот же Иран уверен не самоубийца. С какой целью на Россию вешают советские ярлыки,и пытаются окружить ракетами? СССР распался,угрозы капитализма несуществует,борьбы идеалогий также несуществует,так в чём же дело? Очевидно что США пытается всячески справоцировать Россию на гонку вооружений и отколоть её от Европы,а без России Европа неспособна эффективно развиваться,это соседи которые в друг-друге нуждаются как никто другой. Становится понятно чего хотят США,они пытаются любым способом и под любым прелогом удержать однополярный мир,недопустив централизма мировой политики в Европе при её совместном развитии с Россией,начав её травлю кстати задолго до войны в Южной Осетии ровно за год до предвыборной гонки в США что сыграло наруку Маккейну (собственно весь этот политический заказ и пренадлежал неоконсерваторам в отношении России под антисоветскую риторику прошлого века,несуществующего распавшегося советского государства) с помощью лживой и клеветнической прессы и прочих Новодворских с каспаровыми которые были признаны выставить Россию в самом чёрном свете за американские деньги,в этом также активно учавствовали и англичане(экономика которых прктически целиком интегрирова в США,рост ввп остановлен,а госдолг превышает3,5триллиона долларов),в стране которых в ходе предвыборной гонки был убит видный грузинский оппозиционер который противостоял оранжевой колонизации США и Микки Маусу Саакашвили. Есть и другие подвиги неоконсерваторов которые были направлены на захват энергоресурсов,к примеру тот же самый Ирак,где они под лживым предлогом вторглись в сувереноое государство заявив что Хуссейн обладает ядерным оружием,которого впоследствии повесии за отравлении ядовитым газом двух иракских деревень. Почему тогда не вешают американского Микки Мауса Саакашвили за убийство более чем полторы тысячи мирного населения Южной Осетии,почему его всячески оправдывают и пытаются вооружить вновь те же самые США пытаясь вдобавок России грозить войной? Это непросто двойные стандарты,это самый настоящее свинство,США пытаются превратить мир в сплошной бедлам чтобы недопустить развитие Евпропы,стараясь всячески удержать однополярный мир в котором никогда небыло никакой справедливости,окромя двойных стандартов,блоковой натовской прессы,купленных политиков и оранжевых колонизаций в стиле Украины и Грузии. Кстати,почему они пытаются сотрудничество и партнёрство России с ближайшими соседями представить как угрозу всему миру с помошью своей пропагандистской машины? Россию с ними связывает не одно столетие,и это сотрудничество базировано на системе капитализма и взаимовыгоды,с какой целью на него пытаются повесить советские ярлыки из прошлого века советского несуществующего строя,они считают свой электорат полными кретинами или же он таковым и является??? Россия сотрудничает с кем хочет из суверенных государств,и никто неможет ей указывать,с кем вести общий бизнес,а с кем нет,тем более в сфере энергоресурсов,это общая взаимовыгода которая определяет благо братских ей народов с которыми проводится то самое партнёрство,и никакие советские штампы из прошлого века немогут ей запретить это самое партнёрство в попытках прировнять Россию к СССР в глазах видимо необразованного и безусловно зомбированного лживой и клевещущей прессой американского электората,перед которым пытаются создать видимость российской угрозы в попытках получить политические дивиденды. Тот кто имеет наглость так открыто лгать,просто неуважает свой собственный электорат и пытается его вести как карову на верёвке,видимо это такая кавбойская традиция в США,очень на это похоже. А размещение ракет в Польше,это попытка развести свинарник в Европе мешая её развитию,дистабилизировав её развитие,небольше,неменьше,и очередная попытка продаж крупных партий американского оружия,под фальшивые истерические визги якобы существующей российской угрозы. Все проамериканские европейцы непонимают основной стратегии развития Евросоюза,если он существует и уродился,он должен иметь собственное развитие и собственную независимую от США внешнюю политику,если Евросоюз дееспособен вообще. А США пора распечатывать ресурсы бывшей российской Аляски (которую кстати при российской монархии американцам продав за жалкие гроши Россия по-сути подарила в знак дружбы),и начинать рсчитываться с европейцами по всем госдолгам которые составляют около 10триллионов долларов.
15:34 19.09.2008
partizan писал(а):
> Ладно, и о чём всё это говорит?
Злобин таки американец. И вся его позиция - как бы России было прилично себя вести с точки зрения США. Не такой агрессивный. как местные либералы, поэтому Соловьев его приглашает часто - надо ж иметь и либерала. и выразителя интересов США в одном лице, тем более что проигрывает он со своей позицией всегда. Если ты почитаешь его статьи - то там то же. что и в передаче. Мы за равноправие. но сначала вы сделайте то. то и то, отдайте это. а потом мы вернемся к этому вопросу еще раз. может быть..)
Например, о Грузии - он не осуждает. нет, он говорит что \"Россия развязала руки США и Западу\", т.е. за все последующее, типо, отвечает она. Будто не было Югославии и Ирака с Афганистаном. Т.е. та же либеральная американская позиция - чуть сглаженная, но только с интересов США и со всем набором двойных стандартов.
16:06 19.09.2008
Helgram писал(а):
> Злобин таки американец. И вся его позиция - как бы России было прилично себя вести с точки зрения США. > Не такой агрессивный. как местные либералы, поэтому Соловьев его приглашает часто - надо ж иметь и либерала. и выразителя интересов США в одном лице, тем более что проигрывает он со своей позицией всегда.
Во-во, \"проигрывает\", чтобы создался образ врага-американца. Вообще-то, я говорю о том, что слышал от него в том куске ток-шоу. А также о том, как велась, так сказать, дисскусия. Я с самого начала понял, что сделают так, чтобы он оказался неправ для зрителей. Что плохого в том, когда он сказал, что не хочет 3-й мировой? Что плохого в том, когда он сказал, что России надо вести себя со своими партнёрами именно как партнёр, а не \"хрена вам, если вы не сделаете так-то и так-то\"?
> Если ты почитаешь его статьи - то там то же. что и в передаче. Мы за равноправие. но сначала вы сделайте то. то и то, отдайте это. а потом мы вернемся к этому вопросу еще раз. может быть..)
> > Например, о Грузии - он не осуждает. нет, он говорит что \"Россия развязала руки США и Западу\", т.е. за все последующее, типо, отвечает она. Будто не было Югославии и Ирака с Афганистаном. > Т.е. та же либеральная американская позиция - чуть сглаженная, но только с интересов США и со всем набором двойных стандартов.
Сходу пример ваших двойных стандартов. Вы все тут кричите в унисон своему правительству, что мы тянем Украину в НАТО вопреки мнению большинства населения. Но при этом почему-то не кричите - \"Почему Грузию до сих пор не втянули в НАТО, вопреки мнению большинства населения?\".
16:09 19.09.2008
И вообще, хватит цитировать Путина с его \"двойными стандартами\".
16:18 19.09.2008
partizan писал(а):
> И вообще, хватит цитировать Путина с его \"двойными стандартами\".
Так не цитируйте.
16:23 19.09.2008
Грузия проблемная страна включение ее кПДЧ а затем и в само членство неизбежно привело бы к прямому столкновению с вооруженными силами РФ из-за необходимости \"восстановления территориальной целостности\" оно это НАТО нужно?!
16:28 19.09.2008
partizan писал(а):
> Во-во, \"проигрывает\", чтобы создался образ врага-американца.
Да нет.. потому что он в отличие от остальных канцлеров более вменяемый и умнее в разы) У него хоть шанс есть... А что поделать. если они враги? Ты почитай кондолизу и бзежинского - это кто?))
> Что плохого в том, когда он сказал, что не хочет 3-й мировой? Что плохого в том, когда он сказал, что России надо вести себя со своими партнёрами именно как партнёр, а не \"хрена вам, если вы не сделаете так-то и так-то\"?
Ничего плохого) Никто не хочет. Но он же добавляет - что если вы не будете демократизироваться и делать то. что надо западу - вы ее и спровоцируете. А нам надо делать то. что нужно западу?)) Мы партнер.. 6 лет выполняли дурацкие дскриминирующие условия приева ав ВТО, а они под чисто политическими причинми его откладывали. То Грузия передумала. то Польша.. В целом ВТО России вредно. нам туда нельзя! Мы потеряем намного больше, чем приобретем. В отличие от Украины. И потом, на словах - не расширение нато (обещали? факт..), договора об ограничениям вооружений (\"а мы передумали\"), а на деле? Обложили базами и требуют \"больше и дешевле\". А ху-ху не хотят? Есть же предел наглежу.. када прижмут спиной к стенке - и кот тигр..
>> Если ты почитаешь его статьи - то там то же. что и в передаче. Мы за равноправие. но сначала вы сделайте то. то и то, отдайте это. а потом мы вернемся к этому вопросу еще раз. может быть..) > Сходу пример ваших двойных стандартов. Вы все тут кричите в унисон своему правительству, что мы тянем Украину в НАТО вопреки мнению большинства населения. Но при этом почему-то не кричите - \"Почему Грузию до сих пор не втянули в НАТО, вопреки мнению большинства населения?\".
Потому что, извини - на грузию нас.рать. Вместе с мишико и грузинми. Тоже мне, вшивость разная, а туда же. русофобствует и подпрыгивает. чтобы заметили. А к Украине чувства все же родственные, несмотря на бандер (тю на них, на деле их не так много. как на форумах). И воевать с хохлами - как в семье насмерть драться, нафига такой хипеш? Но будете в НАТО - придеццо( Так что это не дойные стандарты. это разные приоритеты.. Против Грузии в НАТО наши тоже выступали, но по сути - это не волнует.
>> Во-во, \"проигрывает\", чтобы создался образ врага-американца.
> > > Да нет.. потому что он в отличие от остальных канцлеров более вменяемый и умнее в разы) У него хоть шанс есть... А что поделать. если они враги? Ты почитай кондолизу и бзежинского - это кто?))
Да я тебе не про это, я про то, как всё это преподносят зрителю. Ему, зрителю, думать уже не надо, за него уже подумали.
>> Что плохого в том, когда он сказал, что не хочет 3-й мировой? Что плохого в том, когда он сказал, что России надо вести себя со своими партнёрами именно как партнёр, а не \"хрена вам, если вы не сделаете так-то и так-то\"?
> > > Ничего плохого) Никто не хочет. Но он же добавляет - что если вы не будете демократизироваться и делать то. что надо западу - вы ее и спровоцируете. А нам надо делать то. что нужно западу?))
>> Сходу пример ваших двойных стандартов. Вы все тут кричите в унисон своему правительству, что мы тянем Украину в НАТО вопреки мнению большинства населения. Но при этом почему-то не кричите - \"Почему Грузию до сих пор не втянули в НАТО, вопреки мнению большинства населения?\". >
> > Потому что, извини - на грузию нас.рать. Вместе с мишико и грузинми. Тоже мне, вшивость разная, а туда же. русофобствует и подпрыгивает. чтобы заметили. > А к Украине чувства все же родственные, несмотря на бандер (тю на них, на деле их не так много. как на форумах). И воевать с хохлами - как в семье насмерть драться, нафига такой хипеш?
Шо ты тулишь горбатого к стенке? Какие, на фиг, \"родственные чувства\"? У кого? У Путина к Украине? Не смешите мои тапочки.
> Но будете в НАТО - придеццо(
Почему именно с нами?
> Так что это не дойные стандарты. это разные приоритеты.. Против Грузии в НАТО наши тоже выступали, но по сути - это не волнует.
Называй это как хочешь, тока не придирайся к другим, у которых тоже \"разные приоритеты\"...
, но и тот хрен, который задавал вопрос. Это ж ваще пипец! Во-первых, ессно, победил Жирик. И судьи (или хто они там) так сказали, и по \"результатам голосования\". Ну как ещё! Зал постоянно апплодировал тока Жирику и тому хрену с имперскими замашками. Во-вторых, я себе представил, какое мощное воздействие оказывают подобные шоу на простого россиянина. И удивляться, откуда у них (россиян) все эти имперские амбиции, не приходиться. Им же вдалбливают в головы о величии России, о её избранности и т.д. И в-третьих, все эти шоу-то в записи, а не наживо...
Как будет правильно - пОнос или пАнос?
Диарея!
Вообще-то, я говорю о том, что слышал от него в том куске ток-шоу. А также о том, как велась, так сказать, дисскусия. Я с самого начала понял, что сделают так, чтобы он оказался неправ для зрителей.
Что плохого в том, когда он сказал, что не хочет 3-й мировой? Что плохого в том, когда он сказал, что России надо вести себя со своими партнёрами именно как партнёр, а не \"хрена вам, если вы не сделаете так-то и так-то\"?
