В случае обострения конфликта России и Грузии для Украины существует военная угроза, особенно учитывая тот факт, что Черноморский флот РФ базируется в Севастополе. Подобного мнения придерживаются около половины украинцев, о чем свидетельствуют данные соцопроса, проведенного Киевским международным институтом социологии.
Как сообщает АМИ \"Новости - Украина\", опубликовавшее результаты исследования, на соответствующий вопрос 26% опрошенных ответили утвердительно, 23, 6% - \"скорее, существует\", 18, 1% - \"скорее, нет\", 17% считают, что угрозы не существует, а 15, 3% опрошенных затруднились ответить.
Социологи также попытались выяснить, какого мнения на сей счет придерживаются сторонники разных политических сил. С тем, что военная угроза для Украины реальна, согласились 63% сторонников блока \"Наша Украина\" - \"Народная самооборона\", 61% - блока Юлии Тимошенко, 45% - блока Литвина, 44% - Партии регионов и 34% – Компартии Украины.
Отвечая на вопрос, имела ли Россия право выводить свои корабли из Крыма для участия в военных действиях, 35% респондентов заявили, что имела, 32% - что не имела, а 33% опрошенных затруднились ответить.
Вопрос о позиции Украины относительно ЧФ в случае его участия в военных действиях в Грузии также вызывает неоднозначную оценку: 17% респондентов убеждены, что Украина обязана настаивать на выводе флота со своей территории в ближайшее время, тогда как 29% выступают за вывод флота с территории Украины с 2017 года. А 27% - за продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины после 2017 года. Еще 27% респондентов не смогли ответить. Опрос был проведен с 14 по 19 августа этого года. В ходе исследования было опрошено 2027 человек.
Итого: оптимистов, не верящих в разнообразные апокалиптические сценарии, на Украине около трети, пессимистов - половина (причем большинство из них - это электорат Тимошенко и Ющенко).
По мнению лидера Прогрессивной соцпартии Украины Наталии Витренко, войну с Россией провоцируют националисты. \"Истерические вопли бандеровских пронатовских сил подстегивают Ющенко к тому, чтобы он вслед за Саакашвили выполнял задания Вашингтона и Брюсселя по нагнетанию антироссийского психоза и по провокации военных столкновений с Россией\", - заявила она \"Росбалту\". Имеется в виду призыв Объединения украинских националистов-государственников к изъятию российских паспортов у жителей Крыма.
Лидер ПСПУ убеждена: если силовики начнут изымать паспорта, последует \"ответный шаг\". \"Русско-культурное население не соглашалось, не соглашается, и не будет соглашаться с тем, что Крым, который был передан Россией Украине, как дружественной республике в рамках одного государства, в рамках единого союза, чтобы этот Крым превращали в натовский плацдарм для атак на Россию. Поэтому эта истерия и нарастает\", - поясняет политик.
Ющенко, как известно, и сам не упускает случая посеять антироссийский психоз, но делает это в последние дни гораздо аккуратнее. Его последние заявления выдержаны в том духе, что Россия Украине не враг, если, конечно, согласится плясать под его, Ющенко, дудку (в том числе и в вопросе о ЧФ). Украина не против, чтобы ЧФ подчинялся своему главнокомандующему (Медведеву), \"никто не намеревается вмешиваться в процесс деятельности и управления ЧФ РФ\", но в то же время \"никто не может ставить под сомнение и право Украины контролировать тех, кто находится на нашей территории\", - говорится в сегодняшнем заявлении МИД Украины.
Киев объясняет: временное пребывание ЧФ РФ на территории Украины регулируется тремя базовыми соглашениями между Украиной и РФ от 1997 года. В соответствии с п. 1 ст. 6 Соглашения о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины военные формирования ЧФ РФ должны уважать суверенитет Украины, придерживаться ее законодательства и не допускать вмешательство во внутренние дела Украины: \"Вопрос прохождения ЧФ РФ территориальными водами Украины, пересечения государственной границы Украины, передвижения воинских подразделений флота территорией нашего государства регулируется именно законодательством Украины. Это вытекает из ст. 15 Соглашения о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины\". Украина полностью придерживается положений базовых соглашений по вопросам ЧФ РФ и \"надеется, что русская сторона также будет придерживаться соответствующих международно-правовых норм относительно деятельности русского флота на Украине, а также законодательства Украины. Жесткая риторика в этом вопросе является контрпроизводительной\".
Ранее российский Генштаб назвал указы Ющенко об ограничении действий Черноморского флота России нелегитимными и подчеркнул, что ЧФ будет подчиняться только одному главнокомандующему - президенту России. А сам Медведев рекомендовал не указывать России, как ей себя вести.
Даже если флотский вопрос будет урегулирован без потерь, на очереди еще одно судьбоносное мероприятие, а именно - предоставление Украине Плана действий по вступлению в НАТО. Как известно, на апрельском саммите Альянса в Бухаресте эта затея провалилась, во многом благодаря позиции Франции и Германии. Полемика вокруг этой темы, как и следовало ожидать, в последние дни разворачивается нешуточная: очередной \"дедлайн\" намечен на декабрь.
В преддверии этого события немцы начинают делать заявления, которые лояльными в отношении Москвы никак не назовешь. Германия поддерживает идею вступления Украины в НАТО и выступает против запугивания ее со стороны России, заявил бывший депутат Бундестага, советник по вопросам внешней политики главы фракции социалистов в Европарламенте Дитмар Нитан в интервью \"Газете 24\".
По его словам, \"немцы сейчас готовы показать Киеву: мы хотим принять вас \"на борт\", и в декабре Украина получит \"более четкий сигнал\", чем во время Бухарестского саммита. \"Для многих из тех, кто не поддерживал идею членства Украины и Грузии в НАТО, сейчас прозвенел будильник. Они увидели, что Россия делает все возможное, дабы помешать бывшим республикам СССР присоединиться к западному лагерю. Символы этого лагеря - НАТО и ЕС\", - поясняет собеседник издания.
И подчеркивает, что заявления из Москвы о расколе в НАТО и о нежелании Франции и Германии видеть там Украину не надо принимать на веру. \"Германия дала четкий сигнал: Россия не может никому диктовать, в каком направлении развиваться, - считает политик. - Мы будем поддерживать Украину и Грузию до конца. И мы едины в том, что не позволим России столкнуть нас между собой. Ведь это не первая такая попытка - вы знаете не хуже меня, как Россия действовала в вопросах безопасности и энергетики со странами Балтии, Польшей. Конечно, россияне стараются нас расколоть. Они говорят французам и немцам: если вы не будете действовать против нас, то для вас создадут особые условия и по энергопоставкам, и по другим вопросам. Но я думаю, что времена, когда такой метод срабатывал, уже прошел\".
В довершение Нитан пообещал \"выработать план, по которому сначала приняли бы в НАТО Украину, потом Грузию\".
Представители США, как известно, настаивают на том, что Украина и Грузия вообще смогут стать членами этой организации, не дожидаясь консенсуса.
Многие аналитики относятся к этим перспективам скептически: немецкая газета Sudwestpresse пишет, что обещанное Грузии и Украине вступление в НАТО - пустые слова. Альянс никогда не примет в свои ряды страну с не очерченными четко границами, констатирует издание. Учитывая это, Грузия будет оставаться вне НАТО, пока не позволит отделиться двум самопровозглашенным на своей территории республикам. А преградой на пути Украины в Альянс является внутренняя разъединенность: Запад тянет страну в НАТО и ЕС, а Восток и дальше ориентируется на Россию.
Секретариат Ющенко между тем не устает объяснять согражданам, что их ориентация на Россию - искусственная. Россия активно вмешивается в предвыборные дела суверенного государства и тратит немало ресурсов на его раскол, считают в секретариате. \"Ставленником Кремля\" на предстоящих украинских президентских выборах, как известно, была объявлена Тимошенко: та вяло отбрыкивается, но при этом буквально-таки источает лояльность и благожелательность в отношении Москвы.
По мнению замглавы секретариата президента Андрея Кислинского, \"сегодня на Украине российскими политическими кругами создается организационная база для реванша политических сил и идей, проигравших четыре года тому назад. Подобное происходило в 2004 г., когда в Киеве действовал так называемый \"Русский клуб\", выступавший источником антиукраинских заявлений и бывший организационным центром многих провокаций против кандидата в президенты Виктора Ющенко\".
Кислинский также поведал, что мероприятие, которое должно стать \"своеобразным дефиле антиукраинских деятелей и позиций\" - конференция \"Украина - Россия: проблемные страницы общей истории\" - намечено на 4 - 6 сентября этого года. Все пройдет \"под прикрытием\" российской Службы внешней разведки, говорит чиновник. Для участия в конференции \"приглашены одиозные лица с российской и украинской стороны, в частности, те, кому запрещался въезд на Украину из-за их антиукраинской деятельности\".
Из чего следует, что российско-грузинские отношения - далеко не единственный (и даже не самый актуальный) повод для вполне обоснованных опасений украинцев. Такие темы, как ЧФ (вне грузинского контекста), НАТО и \"российский предвыборный фактор\" в ближайшие годы никуда не денутся. Причем при неблагоприятном стечении обстоятельств каждая из них рискует перерасти в ситуацию, ставящую российско-украинские отношения на грань взрывоопасной черты.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
>> В случае обострения конфликта России и Грузии для Украины существует военная угроза, quoted2
> > Когда там Украина должна договариваться с НАТО о вступлении, чем не повод устроить фейерверк! Мне кажется для логике Приднестровье на очереди! quoted1
если честно.. меня волнует Крым и Восток Украины.. а те пусть хоть в аду горят:(((
России нужно с этим разобраться, ещё надо чтобы республики признали иначе зачем всё это было начинать! А это не так быстро будет, да и реакция мировая на это какая будет! Глупо думать что США просто так сдастся! Скорей всего вас быстренько примут в НАТО!
> Вы словно выпрашиваете. > Только не пойму, какой Вам резон от этого? quoted1
Если это предназначено мне то не хочу чтобы мои дети и дети моих соседей там в угоду вам гибли, это вам не Грузия! И вообще Украина это другое государство, а у нас судя по вашей шерсти и своих проблем хоть отбавляй. Это у Лужка в Крыму куча земли куплена, это у него там кровные интересы, труб моих там тоже нет, так что от Украины мне лично ничего не надо, если уж кого бояться то казахов – все административные места в Омске позахватывали, тоже претензии имеют к Омску, особенно к южной части области, а вот Крым, мне не нужен!
> japonchik писал(а): > > России нужно с этим разобраться, ещё надо чтобы республики признали иначе зачем всё это было начинать! А это не так быстро будет, да и реакция мировая на это какая будет! Глупо думать что США просто так сдастся! Скорей всего вас быстренько примут в НАТО! quoted1
> я в России живу, корни с Крыма.. не безразличны! quoted1
Тогда что объяснять, включаешь ящик и смотришь, все плохо, только сводки с фронта хорошие, вроде как первое сражение выиграли, готовимся ко второму, там перевооружиться, там с Польшей разобраться, там денег на восстановление найти и самое главное зима неожиданно подходит как всегда, так что не до военных действий!
>> я в России живу, корни с Крыма.. не безразличны! quoted2
> > Тогда что объяснять, включаешь ящик и смотришь, все плохо, только сводки с фронта хорошие, вроде как первое сражение выиграли, готовимся ко второму, там перевооружиться, там с Польшей разобраться, там денег на восстановление найти и самое главное зима неожиданно подходит как всегда, так что не до военных действий! quoted1
«Это самое паскудное — относиться к смерти как к работе»
> «Это самое паскудное — относиться к смерти как к работе» quoted1
Вы же в России живёте, а здесь это было всегда, когда чиновник рассуждал по другому?! Вы думаете Жуков придумал фразу – ничего бабы ещё нарожают, нет она в России существовала всегда. Только кровь наш народ и сплачивает при любом раскладе, вспомните историю. Где-то слышал, что в старину в некоторых селениях стариков вывозили в мороз за околицу, лишний рот, а как относятся к ним сейчас – да практически также, а вы о смерти в России … !!!
>> Только не пойму, какой Вам резон от этого? quoted1
>
> > Если это предназначено мне то не хочу чтобы мои дети и дети моих соседей там в угоду вам гибли, это вам не Грузия! И вообще Украина это другое государство, а у нас судя по вашей шерсти и своих проблем хоть отбавляй. Это у Лужка в Крыму куча земли куплена, это у него там кровные интересы, труб моих там тоже нет, так что от Украины мне лично ничего не надо, если уж кого бояться то казахов – все административные места в Омске позахватывали, тоже претензии имеют к Омску, особенно к южной части области, а вот Крым, мне не нужен! quoted1
Ну так и не нагнетайте. Хохлы и сами не жаждут войны на своей теретории. Это чужие войны они готовы обсуждать и, по мере возможности подбрасывать информационные дровишки, а что до собствено горячего...
Ведь не даром говорится \"когда родился первый хохол - еврей заплакал\" Они не столь глупы что б раздувать пожар междуусобной войны. (ну если их к этому не подталкнут)
Да и уточните, кому это \"ВАМ?\" Один из моих внучатых племянников как раз служит на Кавказе и я меньше всех заинтересмован в войне там.
Меня лично устраивал статус кво пока его не нарушил Саакашвили. А вот теперь меня лействительно не устраивает что эту гидру оставили реаминироватся для новых войн.
> Ну так и не нагнетайте. > Хохлы и сами не жаждут войны на своей теретории. Это чужие войны они готовы обсуждать и, по мере возможности подбрасывать информационные дровишки, а что до собствено горячего...
> > Ведь не даром говорится \"когда родился первый хохол - еврей заплакал\" > Они не столь глупы что б раздувать пожар междуусобной войны. (ну если их к этому не подталкнут) quoted1
Это я то нагнетаю, дай Бог чтобы все с меня пример взяли, вы по темам походите, я тут самый пушистый и миролюбивый. Я конкретно, в пику вашим собратьям по борьбе говорю, что мне не надо ничего от другого государства, а вы это отдай, то наше и вообще ты должен нас любить, а ваши посты поискать, ведь где-то встречал. Тоже мне овечка нашлась. За всё время проведённое здесь вы можете меня упрекнуть только в том, что я пожелал вам, больше нечем. Так что адрес своего поста смените и за собой присматривайте, если вас память иногда подводит!
>> а вы это отдай, то наше и вообще ты должен нас любить, а ваши посты поискать, ведь где-то встречал. > > А по конкретней, нельзя? quoted1
Как только нарвусь, обязательно выложу.
Вот вы вроде ратуете за победу, если я вас правильно понял, но скажите мне что дадут нам эти республики, в материальном?! Ведь это будут дотационные регионы, даже отдыхать там не выгодно, дешевле съездить в Турцию!