> Были бы возможности и деньги я бы купил! но После того как они начнут заного возврастать. я бы новерно сразу слал миллионером
Если бы на покупку было много денег, то стал бы. Вот смотри, ГМКнорникель стоитя 1 акция 4400. Сколько тебе нужно купить акций, а потом продать, чтобы ты стал миллионером.
07:24 29.07.2008
des писал(а):
> Утверждаю - дело Юкос - это позор Путина. >
des, а может Путин таким способом хотел увековечить себя в учебниках по фондовому рынку, может он таким способом хотел, чтобы старые игроки пугали его именем молодняк. (des, это шутка).
07:26 29.07.2008
работа делает свободным . нр налоги платьить надо ......
07:53 29.07.2008
\"Владимир Путин вчера перевел начатую в четверг атаку на группу \"Мечел\" в общегосударственную плоскость. На президиуме правительства он дал понять, что претензии к компании — часть плана по борьбе с трансфертными ценами и неуплатой налогов металлургами. Следственный комитет при Генпрокуратуре уже ищет в делах \"Мечела\" признаки \"уголовного деяния\". Рынок осознал и масштаб происходящего, и аналогии с ЮКОСом — не падали вчера лишь акции \"Роснефти\" и \"Газпрома\".http://www.kommersant.ru/do c.aspx?DocsID=917106
Там интересная статья и ПУтин в чем то прав (по данной статье). Просто так делать нельзя, как сделал он. Нужно было измененить в законодательстве - убрать те дыры по которым компания делает то, что она делает сейчас. А он вечно хочет показать, кто главный в стране. А это уже личные амбиции. Может правду сказала Кисилев: \"да били его в детстве на улице, били\". Нельзя личное приплетать к работе. А у нас в России - так и работают. Понаблюдайте за работой....
07:55 29.07.2008
Владимир Потанин решил не дожидаться, пока государство вмешается в конфликт акционеров ГМК \"Норильский никель\", и пригласил его в компанию сам. \"Интеррос\" предлагает назначить гендиректором ГМК нынешнего главу Ростуризма Владимира Стржалковского, считающегося хорошим знакомым Владимира Путина. Так, \"Интеррос\" рассчитывает успокоить инвесторов, испуганных проблемами другой российской меткомпании — ОАО \"Мечел\", вызвавшей резкую критику премьера.
Вот так и работают.
07:56 29.07.2008
«Премьер Владимир Путин вчера на президиуме правительства вернулся к полюбившейся ему теме, связанной с компанией \"Мечел\". Специальный корреспондент \"Ъ\" АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ, как и подавляющее число журналистов и чиновников, не ожидал, что продолжение будет таким бурным. Спецкор \"Ъ\" считает, что возвращение к теме было вызвано заочными претензиями в том, что государство должно думать, прежде чем атаковать публичные компании.
Премьер Владимир Путин вчера неожиданно быстро вернулся с завода, который посетил перед заседанием правительства. Перед каждым заседанием президиума премьер теперь заезжает на какое-нибудь предприятие, потому что это сразу как-то автоматически дает ему моральное право разбирать предмет разговора по существу: никто ведь не сможет упрекнуть его в том, что он не понимает, о чем говорит.
07:58 29.07.2008
«Критика премьер-министра Владимира Путина в адрес \"Мечела\" и его владельца Игоря Зюзина стоила российскому фондовому рынку почти $60 млрд. Сделанные в четверг вечером заявления спровоцировали паническую распродажу. Российские индексы вернулись на уровни начала года, когда волна ипотечного кризиса захлестнула все мировые площадки. Пока ситуация с \"Мечелом\" не разрешится, российский рынок продолжит лихорадить, предупреждают эксперты.
Российский фондовый рынок пережил вчера одно из самых сильных падений за последний год. В течение дня фондовые индикаторы теряли более 5%. По итогам торговой сессии падение индекса ММВБ составило 5,49%, до 1487 пунктов. Индекс РТС потерял 5,58%, снизившись до 1951 пункта. В результате за прошедшую неделю индекс РТС дважды опустился ниже психологически важных уровней: 2100 и 2000 пунктов. Капитализация российского рынка снизилась в пятницу на $58 млрд до $1,115 трлн.
Вчерашнее падение стало максимальным с января этого года, когда в период обвала на мировых рынках российские индексы теряли в среднем 7%, и затронуло почти все бумаги российских компаний. Акции \"Газпрома\" потеряли на ММВБ 3,67%, ЛУКОЙЛа — 6,1%, \"Роснефти\" — 4,8%, Сбербанка — 7,24%, ВТБ — 4,24%. Однако наибольшее падение произошло в акциях металлургического сектора. Безоговорочным лидером падения вчера стали бумаги \"Мечела\", снизившиеся на 29,64%. Вслед за ними стали падать акции \"Северстали\" (10,13%) и ММК (9,96%). Обвал котировок происходил на фоне высоких оборотов торгов. Так, на ММВБ он вчера составил 64 млрд руб., что на 40% выше среднего уровня за последний месяц.
Аналитики сходятся во мнении, что причиной продаж стали резкие заявления премьер-министра Владимира Путина в адрес \"Мечела\", прозвучавшие в четверг вечером (см. \"Ъ\" от 25 июля).
13:05 29.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
> А ведь Юкос, был саомй прозрачной компанией и локомотивом нашего рынка. я не за ходорковского, но считаю, что рядом должен сидеть и абрамович, потанин, ........ А так Путин показал западным инвесторам, что вот как это делается в России - захочу посажу, захочу опущу компанию, захочу ......
Елена, не говорите о том, чего не знаете)) ЮКОС выводил от налогов 90% прибыли, через те же трансфертные цены. Занимался рейдерством с уголовными методами. О какой прозрачности вы говорите?))
А \"локомотив рынка\"... они сознательно манипулировали ценами своих акций, получая по 200-300 миллионов долларов за операцию. Это само по себе уголовщина в любой нормальной стране. Конечно, обворовав акционеров - можно было и раскручивать цену на свои акции (именно раскручивать! Искусственно... готовякомпанию к продаже на запад).
Вот то, что рядом должны были сидеть абрамович, фридман, авен, да и некоторые директора гос.компаний - это так. Поскольку схема была та же. Но вот у Сургута - с налогами все было в порядке, Лукойл - использовал эти схемы в разы меньше, а про трансферты Потанина я не слышал)
13:07 29.07.2008
Кстати, хочу напомнить, что 8 лет назад закон о запрете трансфертного ценообразования уже был принят думой... и \"заморозил\" его лично ВВПутин, поскольку закон бил по карману абрамовича и дерипаски...
Вот ведь, какие зигзаги делает история)) А мы пооомним, Вовочка...
13:39 29.07.2008
Helgram писал(а):
> Елена, не говорите о том, чего не знаете))
Послушайте, речь шла о политическом деле. А что же Абрамович? Настолько честный. Не смешите меня если не разбираетесь в фондовом рынке!!!!!!!
> ЮКОС выводил от налогов 90% прибыли, через те же трансфертные цены. Занимался рейдерством с уголовными методами. О какой прозрачности вы говорите?))
Это было показательное дело - бизнесу. Путин показал кто главный. Ходорковский в тюрьме, остальные нет.
> > А \"локомотив рынка\"... они сознательно манипулировали ценами своих акций, получая по 200-300 миллионов долларов за операцию. Это само по себе уголовщина в любой нормальной стране. Конечно, обворовав акционеров - можно было и раскручивать цену на свои акции (именно раскручивать! Искусственно... готовякомпанию к продаже на запад).
Вы ошибаетесь. Только из-за Юкоса иностранцы поверили в рос. рынок акций. Никакой манипуляции не было, т.к. там столько нефти. Можно тогда сказать, что сейчас Газпром манипулирует ценами своих акций. Роснефть.... Не нужно писать того, в чем вы не разбираетесь. Я на рынке уже более 10 лет, когда акции Газпрома стоили 70 копеек, отец пришел и рассказал, что купил данные акции.
> > Вот то, что рядом должны были сидеть абрамович, фридман, авен, да и некоторые директора гос.компаний - это так.
Ну и где они? Почему же их не посадили. Да, потому что Путин сказал пересмотра, передела не будет. А на самом деле просто нужен был лакомный кусочек Юкоса, да и Ходорковский хотел пойти на выборы. А что Ходорковский хороший менеджер - это ясно. Он отличный управленец. Хотя лично мне он не нравится (но это мое мнение).
Поскольку схема была та же. Но вот у Сургута - с налогами все было в порядке, Лукойл - использовал эти схемы в разы меньше, а про трансферты Потанина я не слышал)
Ошибочка. Если у Сургутнефтегаза покопаться, то много чего можно найти. А вообще начинать нужно с того откуда все взяли деньги на покупку (акций...) данных компаний. Банки дали? А почему банке дали именно им и т.д. и т.п. Когда -нибудь с них это спросят. Но не при Путине.
13:51 29.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Послушайте, речь шла о политическом деле. А что же Абрамович? Настолько честный. Не смешите меня если не разбираетесь в фондовом рынке!!!!!!!
Самое смешное, что разбираюсь, и наверное лучше вас))
> Это было показательное дело - бизнесу. Путин показал кто главный. Ходорковский в тюрьме, остальные нет.
Остальные - были членами мафии, которая поставила Путина. Ходорковский - нет. И у остальных не было таких претензий на власть. Вы что думаете, это лично ВВП слопал Ходорковского?)) Не преувеличивайте его значимость.
> Вы ошибаетесь. Только из-за Юкоса иностранцы поверили в рос. рынок акций. Никакой манипуляции не было, т.к. там столько нефти. Можно тогда сказать, что сейчас Газпром манипулирует ценами своих акций. Роснефть.... Не нужно писать того, в чем вы не разбираетесь. Я на рынке уже более 10 лет, когда акции Газпрома стоили 70 копеек, отец пришел и рассказал, что купил данные акции.
Не только) А манипуляции были, я могу доказать. Если вы были тогда на рынке, то помните и выкуп ЮКОСом своих акций, и я даже знаю через кого он скупал их на рынке после того, как давал негативную информацию. 2000-2002 годы. Газпром этим не знанимался никогда. А его акции я помню по 4 цента брал, в 1995м) Тогда еще все продажи были через договора дарения, чтобы обойти оферту.
> Ну и где они? Почему же их не посадили. Да, потому что Путин сказал пересмотра, передела не будет. А на самом деле просто нужен был лакомный кусочек Юкоса, да и Ходорковский хотел пойти на выборы. А что Ходорковский хороший менеджер - это ясно. Он отличный управленец. Хотя лично мне он не нравится (но это мое мнение).
Потому что они - именно те, кто привел Путина к власти. Никто. кстати. тогда не думал о \"лакомом кусочке\", дело было в показательной порке отдельного бизнесмена с непомерными амбициями на власть. Я хорошо помню, сколько голосов он купил в списках яблока, кпрф и прочих. Кстати, про отличного управленца)) Мне другой отличный управленец из Сибнефти жаловался, что Ходорковский у них крадет все методы ухода от налогов. Вот \"жидкость из скважин\" - это да, его изобретение.
> Ошибочка. Если у Сургутнефтегаза покопаться, то много чего можно найти.
Не найдете, по налогам - 100%. Богданов тогда был именно что \"красным директором\", в отличие от абрамовичей-ходорковских. Никаких трансфертов, белая бухалтерия.
> А вообще начинать нужно с того откуда все взяли деньги на покупку (акций...) данных компаний. Банки дали? А почему банке дали именно им и т.д. и т.п. Когда -нибудь с них это спросят. Но не при Путине.
А вы не знаете?)) Наверное, поздно на рынок пришли)) Могу рассказать, если подниму архивы, какой банк, под какой процент. И как проходили внеконкурсные залоговые аукционы, и как потом консолидировали активы, доведя 36% УК до 90%... обворовывая миноритарных и перебрасывая активы. Уже тогда этого хорошего управленца (и прочих) надо было отправлять на нары.
13:54 29.07.2008
Helgram писал(а):
>1. ЮКОС выводил от налогов 90% прибыли, через те же трансфертные цены. О какой прозрачности вы говорите?))
>2. Вот то, что рядом должны были сидеть абрамович, фридман, авен, да и некоторые директора гос.компаний - это так.
>3. Но вот у Сургута - с налогами все было в порядке, Лукойл - использовал эти схемы в разы меньше, а про трансферты Потанина я не слышал)
1. Не важно, что делал Юкос. Важно, что действовал по закону. Важно, что была месть и классическая полит.подоплека. Важно, что было рейдерство и создание мутной компании БайкалФинансГрупп. Из отчета гос-ной \"Роснефти\" стало известно, что именно она дала денег тверской фирме БФГ на покупку Юганскнефтегаза, тогда как Путин уверял, что государство не имеет отношения к этой сделке, а за БФК, якобы, стоят физ.лица.
Чтобы не ловили рыбку в мутной воде - не надо мутить воду. А твоя борьба с Юкосом - это борьба одного вора с другим вором. Насколько ты лучше стал жить ? Куда перетекли деньги Ходора ? - В карман других олигархов, гос-ных. Короче- смердящая логика.
15.04.2003 Путин поздравил ЮКОС с 10-летием со дня образования, сообщили Интерфаксу во вторник в пресс-службе президента России. В поздравлении говорится: \"Грамотно используя современные научные и технологические достижения, \"ЮКОС\" уверенно движется по траектории стабильного роста. Эффективная организация труда, высокий профессионализм и ответственность сотрудников позволяют компании не только удерживать, но и расширять свои позиции на внутреннем и международном рынках\".
Путин выразил надежду, что \"наряду с решением экономических задач \"ЮКОС\" будет и далее повышать социальную эффективность своей работы, развивать отечественную благотворительность\".
2. Дурень, сидеть должны не абрамович, фридман, авен, а те, кто создал такие правила игры. Степашин (руководитель Счет.Палаты): - В залоговых аукционах на 10% виноваты олигархи, на 90% гос.чиновники.
3. Сургут - одна из самых мутных компаний, торгующихся на рынке. \"Мутных\" - именно в силу того, что там кормятся кремлевские чиновники и руководят ею из-за кулис.
14:10 29.07.2008
Став вторым человеком в государстве, Владимир Путин не потерял способности удивлять. В четверг он способствовал обвалу котировок «Мечела» на 38%, капитализация компании за несколько часов упала с $15,2 млрд до $9,5 млрд. А в пятницу и индекс РТС — на волне паники инвесторов — просел более чем на 5%. Больше всего потеряли в цене коллеги «Мечела» — угольщики и металлурги. Беды ничто не предвещало. В четверг премьер-министр Путин проводил в Нижнем Новгороде вполне рутинное совещание, посвященное развитию металлургии. Материалы к совещанию готовил вице-премьер Игорь Сечин, известный в первую очередь как куратор нефтяной отрасли. А нефтянка в каком-то смысле производная металлургии. Половина затрат на разработку новых месторождений — это закупка труб. Нефтяники жалуются, что трубы с начала года подорожали на 20-30%. Трубники кивают на поставщиков, которые подняли цены на сталь и металлолом…. Но Путин обиделся, что собственник и гендиректор «Мечела» Игорь Зюзин сказался больным и не приехал к нему на совещание. «Я советую Игорю Владимировичу поскорее выздороветь. Иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы», — заявил премьер-министр. На роль докторов Путин предложил ФАС и Следственный комитет прокуратуры. Последний раз в столь жесткой тональности Путин общался с бизнесом в 2003 г. Тогда он заявил главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому: «Ваша компания имеет сверхзапасы — а как она их получила? У компании были проблемы с неуплатой налогов… Я возвращаю вам вашу шайбу». Итог этой истории всем известен: Ходорковский — в тюрьме, его активы — в составе госкомпании «Роснефть». Теперь инвесторы испугались, не повторяется ли история: не получил ли и Зюзин черную метку? Западные инвесторы бросились продавать российские акции. «Если руководство страны хочет превратить Россию в мировой финансовый центр, нельзя делать подобные политические заявления, — считает гендиректор ИК “Церих Кэпитал Менеджмент” Александр Щеглов. — Может, Зюзин действительно не прав. Но сначала это надо доказать в правовом поле»…. Интересно, что претензии по налогам «Мечелу» предъявляют не впервые. Аналогичный случай был в 2004 г. — когда «Мечел» пытался купить госпакет Магнитки… С тех пор «Мечел» стал осторожнее, налоги платит исправно. Однако конфликты у Зюзина с коллегами все равно случаются… о сих пор сложности «Мечела» носили локальный характер. Скорее всего, металлурги просто хотели заставить Зюзина правильно продавать им сырье. Но теперь, раз Главный сделал такое заявление, ситуация могла измениться в корне и последствия могут быть любые. Вплоть до того, что компанию могут попробовать распилить, говорит знакомый с Зюзиным бизнесмен…
14:45 29.07.2008
Да уж... дерьмокрад разорался со всеми эпитетами))
Мне по-большому счету по-фигу, как это было обставлено. Но то. что крупнейшая нефтяная компания, которая годами уходила от налогов, вернулась от ходора и его банды в руки государства - это однозначно правильно.
И теперь эти деньги идут не на покупку яхт и челсей, и не на скупку депутанов на корню, а в бюджет. Как бы крив и кос он не был, но - в т.ч. на армию, образование, зарплаты бюджетникам.
Более того, я счтитаю что государству давно пора пересмотреть \"залоговые аукционы\", и восстановить полный контроль над нефтянкой, кроме возможно мелких месторождений. Как это и принято в мировой практике, от Саудовской Аравии до Норвегии.
А вот то, что демократы дезы до сих пор защищают воров ходорковских и абрамовичей - это забавно. Вроде. уже и не платят за это. а все неймется))
Кстати, дурень, вспомни кем был Авен до Альфы. И кто был организатором залоговых - демократы Кох, Чубайс и иже с ними.
15:16 29.07.2008
Helgram писал(а):
> > Самое смешное, что разбираюсь, и наверное лучше вас))
А почему вы уверены, что лучше меня? Какая самооценка завышенная. Или сам себя не похвалишь, никто не похвалит? Ну, ну.
>
>>
> > Остальные - были членами мафии, которая поставила Путина. Ходорковский - нет. И у остальных не было таких претензий на власть. Вы что думаете, это лично ВВП слопал Ходорковского?)) Не преувеличивайте его значимость.
Никто не преувеличивает. Но Путин был, и именно с Путиным у Ходорковского был конфликт (это даже показывали).
> >
>>
> > Не только) А манипуляции были, я могу доказать. Если вы были тогда на рынке, то помните и выкуп ЮКОСом своих акций, и я даже знаю через кого он скупал их на рынке после того, как давал негативную информацию. 2000-2002 годы.
Да все так делали. Но почему Юкос?
> Газпром этим не знанимался никогда. А его акции я помню по 4 цента брал, в 1995м)
Он занимается другим. Помните как Газпромнефть появилось.....
> Тогда еще все продажи были через договора дарения, чтобы обойти оферту.
Я помню какие были акции Газпрома.
>
>>
> > Потому что они - именно те, кто привел Путина к власти. Никто. кстати. тогда не думал о \"лакомом кусочке\", дело было в показательной порке отдельного бизнесмена с непомерными амбициями на власть. Я хорошо помню, сколько голосов он купил в списках яблока, кпрф и прочих.
Тогда о чем у нас с вами спор???
> Кстати, про отличного управленца)) Мне другой отличный управленец из Сибнефти жаловался, что Ходорковский у них крадет все методы ухода от налогов. Вот \"жидкость из скважин\" - это да, его изобретение.
Ой, а моему папе один из Юкоса жаловался и как раз на тоже самое. Совпадение???
>
>>
> > Не найдете, по налогам - 100%. Богданов тогда был именно что \"красным директором\", в отличие от абрамовичей-ходорковских. Никаких трансфертов, белая бухалтерия.
И как же он Сургут то приватизировал и прибрал к ручкам? Да никакого отличия, т.к. ему это тоже было дозволено (прибрать к рукам). Какое же отличие.
>
>> >
>А вы не знаете?)) Наверное, поздно на рынок пришли))
Не гадайте.
> Могу рассказать, если подниму архивы, какой банк, под какой процент.
Еще раз говорю - о чем спорим. Это я и знаю. А вот почему один Ходорковский??? Если все знают, то какие действия были от власти?
И как проходили внеконкурсные залоговые аукционы, и как потом консолидировали активы, доведя 36% УК до 90%... обворовывая миноритарных и перебрасывая активы. Уже тогда этого хорошего управленца (и прочих) надо было отправлять на нары.
