Голосование "Имя России. Исторический выбор - 2008 .."
15:42 22.07.2008
Оптимист Впрочем, Россия в этом отношении немногим отличается. Ну разве что риторикой, да защитой интересов \"национальной алигапхии\" на диком рынке гроболизации.
16:20 22.07.2008
Оптимист писал(а):
> Смешны эти ёжики в большой политики, отстаивают сами не зная что.
ну почему же не знаем, знаем...
> А чтобы самостоятельным государством остаться, ни у кого нет ни представления, ни воли.
самостоятельным можно стать только если экономика будет в порядке. это долгий процесс и даже болезненный. а самостоятельность типа ливана мне и нах не нужна...
> Вот присоединятся к НАТО, будут сильными, вот присоединятся к большой семье ЕС, получат модные тряпки паршивого качества,
то что уже получаете и вы, или у вас все тряпки отменного качества? и ваз наконец стал производить автомобили?
> генманипулированные культуры.
а это что?
> А ведь у самих все необходимое есть, чтобы существовать независимыми. Их загоняют, и они прут, мало того, как базарные торговки поднимают гай и надувают пузо.
ну не все пока, но со временем все будет.
> А самое смешное, когда Ющ кладёт беленькую ручонку на своё фальшивое сердце. Столько пафоса и мелодрамных сцен из полудураков, но падких на зелёные.
да куда уж больше... вона как заботу выражают... все о вас о вашем благосостоянии пекутся... \"вумный аж страшно\"(с)
16:21 22.07.2008
Bandera писал(а):
> Мы не напросились В Россию, это был договор равных сторон, но вы его нарушили и сделали из Украины колонию. И еще Мазепу предателем называете. Вы предали.
Равных сторон? Каких? С одной стороны - Государство Российское во главе с царем. А с другой? Кучка оборванцев, именующих себя запорожцами. Это такое же равенство, как между слоном и моськой. Да если бы русские отказались принять вас под свою защиту, то сейчас о такой нации, как украинцы, никто бы и не слышал. Или вы думаете, что поляки позволили бы вам создать свое государство? Ха-ха.
16:28 22.07.2008
гриша писал(а):
>Bandera писал(а):
>> Мы не напросились В Россию, это был договор равных сторон, но вы его нарушили и сделали из Украины колонию. И еще Мазепу предателем называете. Вы предали.
> Равных сторон? Каких? С одной стороны - Государство Российское во главе с царем. А с > другой? Кучка оборванцев, именующих себя запорожцами. Это такое же равенство, как > между слоном и моськой. Да если бы русские отказались принять вас под свою защиту, то
> сейчас о такой нации, как украинцы, никто бы и не слышал. Или вы думаете, что поляки позволили бы вам создать свое государство? Ха-ха. > >
смейтесь смейтесь, но эти оборванцы полякам триндюлей давали не раз. и вам кстати тоже... уважаемый. реально выбор был... союз с теме же поляками. на правах автономии. союз спорный и сложный собственно то что требовал хмельницкий сначала, и на что поляки не пошли, но не факт что это был худший вариант.
16:28 22.07.2008
igels писал(а):
> а я совсем не уверен что напросились.
Канешна! Это русские умоляли вас придти под их защиту. А вы еще выкобенивались. Дескать, ще побачимо. Так что ли?
16:31 22.07.2008
гриша писал(а):
> Канешна! Это русские умоляли вас придти под их защиту. А вы еще выкобенивались. Дескать, > ще побачимо. Так что ли?
нет русские благородно ждали когда наконец поляки начнут побеждать. что бы взять украину под крыло и поделить с поляками. вобщем вы ничуть не лучше оказались...
16:37 22.07.2008
igels писал(а):
> > уважаемый. реально выбор был... союз с теме же поляками. на правах автономии. союз спорный и сложный собственно то что требовал хмельницкий сначала, и на что поляки не пошли, но не факт что это был худший вариант.
Ага, была автономия. С 1920 по 1939..
Приведу выдержку из Википедии:
С приходом к власти в Польше в результате государственного переворота 1926 года Юзефа Пилсудского здесь установился авторитарный режим, известный как «санация». Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930 переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»). Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Дело дошло до того, что в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению.
>> >> уважаемый. реально выбор был... союз с теме же поляками. на правах автономии. союз спорный и сложный собственно то что требовал хмельницкий сначала, и на что поляки не пошли, но не факт что это был худший вариант.
> > Ага, была автономия. С 1920 по 1939.. > > Приведу выдержку из Википедии:
> С приходом к власти в Польше в результате государственного переворота 1926 года Юзефа Пилсудского здесь установился авторитарный режим, известный как «санация». Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930 переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»). Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Дело дошло до того, что в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению. > > Ну и как вам это нравится?
мне не нравится... но мы не о 20м веке говорим. вся логика отношений украинец-поляк была уже сформирована и закостенела... а при хмельницком все могло пойти по другому. и союзников он искал везде, россия не исключение. когда началась вся эта бодяга хмельницкий потребовал автономии с правом ... вобщем там много чего. поляки отказали, началась война. по ходу много раз дав полякам трындюлей хмельницкий замахнулся на государство... не сложилось... был выбор или новый союзник и продолжаем эту кашу, или поражение. поляки оказались сильнее экономически. а была и литва которая просто вроде \"неучавствовала\"... хмельницкий поставил на россию, и проиграл. как показал дальнейший ход событий. нужно было уменьшить амбиции и мирится. поляки на это пошлибы... но это уже из области прогнозирования...
19:47 22.07.2008
Дегунинец писал(а):
>Bandera писал(а):
>> Мы не напросились В Россию, это был договор равных сторон, но вы его нарушили и сделали из Украины колонию. И еще Мазепу предателем называете. Вы предали.
>
> У вас нынешние учебники истории случаем не печатают на мягкой бумаге и с перфорацией?
Не имеет значения из какой бумаги учебники делаю, имеет значения что в них пишут. Я догадываюсь что в ваших пишет, меня учили по советских учебниках. Теперь по делу почему я сказал что предала Россия Украину ( то есть Московия козацкое государство). Посмотрим как росийская сторона соблюдала договор. Я не буду говорить о том как договор соблюдался спустя десятилетия или столетия, не буду говорить как российские императоры уничтожили Запорожскую Сечь или как установливали крепосное право в Украине. Я буду говорить о том как они начали нарушать условия Переяславского соглашения фактически зразу же после подписания. Уже 11 августа 1657 года , то есть фактически через две недели после смерти Хмельницкого, царь отправляет в Украину свого посла стольника Кикина, который провозгласит козакам, что скоро в Украину прибудет царский боярин князь Трубецькой, который будет руководствовать выборами нового гетьмана. Командир руской залоги в Киеве воевода Бутурлин за указом Приказу Тайных Дел розсылает листовки-приглашения на совет в Киеве Юрию Хмельницькому, Ивану Виговському, полковникам, осаулам, сотникам, простим козакам, духовенству, помещикам и черни. Эти действия прямо противоречат договору 1654 года, где прямо сказано: \"А буде судом Божим смерть случится гетьману, и мы, великий государь, поволили Войску Запорожскому обирати гетьмана по прежним их обычаем сами меж себя. А кого гетьмана оберут, и о том писать к нам, великому государю…\" После смерти Хмельницкого царское правительство в лице киевского воеводы Бутурлина уже с начало августа начинает открыто проводить среди украинского духовенства агитацию за подчинения киевской митрополии власти московского патриарха и добивается того чтобы выборы нового киевского митрополита не были без участие представителя Москвы. А 12 августа Бутурлин уже требует от Выговского, чтоб он написал от себя львовскому, перемишльському и луцкому епископам (которых запросил еще Богданом Хмельницким на выборы митрополита), чтоб они без царского указу на выборы \"в Киев не ездили и митрополита не избирали\". Это прямямое вмешательство в внутрешние дела козацкого государства, тем более если учесть роль церькови у тогдашнем обществе. Таких прав договор 1654г. Москве не давал. 2 сентября1657 года к Чигирину (столици козацкой Украины) прибывает новый царский посол Матвеев, который царским именем приказывает Виговскому и старшине приготуовить для московской рати продовольственые запасы. Помимо этого он приказывает обезпечить полное содержания и \"постой\" войску князя Ромодановського, которого Москва спешно и против желанию Чигирина направляла в Украину. Опять таки, ничего подобного договор 1654 не предусматривал. У феврале 1658 еще один царский посол Хитрово, которые подерживал действия антигетьманських повстанцев, начал требовать в гетьмана Виговського согласия на введення росийских гарнизонов в Чернигов, Нижин, Переяслав да к другим городам и строительства в них оборонительных сооружений. И крому этого, еще и удерживання царских \"осадных ратных людей\" за счёт сбору налога с месного населення. Стоит ли повторять, что ни одна стаття договору 1654 этого не придусматривала! 3 и 4 апреля 1658 виходит царские указы о назначение воевод в Белую Церковь, Корсуне, Ныжине, Полтави, Чернигове да Миргороде, а 6 апреля – указ о назначение боярина Шереметева головою новой московськой администрации в Украине. И пошло поехало не буду продолжать. Одним словом Москва наплевала на Переяславский договор и начала прямую окупацию Украины. Конечно что козаки противились этому. Следствием такой политики Москвы была Конопоская битва 29 июня 1659г. В готорой гетьмян Выговский нанес царскому войску сокрушительное поражения.
21:53 22.07.2008
А при чем здесь голосование в России? Или Украина в каждой бочке затычка, блин? Обязательно нужно вставить свои три копейки!
21:59 22.07.2008
Русский белорус писал(а):
> А при чем здесь голосование в России? > Или Украина в каждой бочке затычка, блин? > Обязательно нужно вставить свои три копейки!
а вас удивляет что темы постепенно скатываются на чтото не относящееся к делу? так это всегда так...
22:36 22.07.2008
igels писал(а):
>Русский белорус писал(а):
>> А при чем здесь голосование в России?
>> Или Украина в каждой бочке затычка, блин?
>> Обязательно нужно вставить свои три копейки!
>
> а вас удивляет что темы постепенно скатываются на чтото не относящееся к делу? так это всегда так...
Ежик! Нечего на зеркало пенять! Ты сам самолично тему, созданную уважаемым \"Прходящим\" про сравнение экономик Белоруссии и Украины увел к вопросам совершенно не относящимся к той теме. Я там высказался за то, что ту тему пора прикрывать. Но она где-то благополучно еще существует и здравствует. Ответь, пожалуйста, в рамках той темы и на той теме: \"Почему на Украине подняли цены на хлеб в два раза.\"? Почему говорят о пшенице? В моем понятии хлеб,это прежде всего ЧЕРНЫЙ хлеб, или как гОваривали в мою бытность в Сов. Армии \"черняга\", т.е. ржаной. На какой хлеб подняли цены у Вас? У нас в Белоруссии цены тоже растут. Правда не такими темпами (примерно на 5% в месяц). Да и зарплатами и пенсиями компенсируют. Например моя пенсия поднялась за три месяца со 150 до 200 долларов, в эквиваленте в зайчики. А Лукашенко обещал поднимать цены на продовольствие, мол иначе все вывезут, с одновременным увеличением зарплат и пенсий. Зарплату обещал поднять с 500 до 1000 доляров в месяц. Свежо придание, да верится с трудом. Про пенсии он умолчал. Давай перейдем на ту тему и поговорим.
23:34 22.07.2008
Русский белорус писал(а):
> А при чем здесь голосование в России? > Или Украина в каждой бочке затычка, блин? > Обязательно нужно вставить свои три копейки!
Я сам за то чтобы по теме разговаривать. В даной теме я даже просто поинтерисовался почему среди имен есть Николай 2 и Высоцкий. Зашёл посмотреть, может мне ктото ответит и натолкнулся на слудущее: \"Ежик, вот вам не нравится Сталин. Ладно. Но объясни мне, зачем вы (украинцы) на Переяславской Раде напросились в Россию? Жили бы себе с поляками. Они бы вас потихоньку трахали и все были бы довольны. Чего ж теперь Россию обвинять в своих бедах? Вас же за уши не тянули\" С этого и все началось. Это меня тогда задело. Трактировка событий и вообще при чем здесь Хмельницкий.
15:49 23.07.2008
сам не понял, как влез, почти как в НАТО. Когда пойдёт по СахАре врага искать, тогда задаст себе вопрос: \"а по теме я\"?
> Ежик! > Нечего на зеркало пенять! > Ты сам самолично тему, созданную уважаемым \"Прходящим\" про сравнение экономик Белоруссии и Украины увел к вопросам совершенно не относящимся к той теме.
не знаю, может вы не заметили, но я никогда не начинаю разговор первым. может и увожу тему в сторону, но только отзываясь на реплики оппонентов... не я в той теме начал писать о подвигах беларусских партизан.
> Я там высказался за то, что ту тему пора прикрывать. Но она где-то благополучно еще существует и здравствует. > Ответь, пожалуйста, в рамках той темы и на той теме: \"Почему на Украине подняли цены на хлеб в два раза.\"?
поправлю вас. не в украине, а в киеве. почувствуйте разницу. в украине хлеб давно стоит дороже. в киеве он был самый дешевый. очень давно. сейчас цена поднялась в два раза и догнала цену по украине. сегодня батон стоит 2,5грн=чуть меньше 0,5бакса=примерно 12руб(ру)... не могу сказать что это немыслимая цена... еще добавлю у нас самое дешевое метро 0,5грн=0,1бакс=2,5руб(ру) как и автобус, троллейбус, трамвай, недорогие маршрутки, максимум 2 грн... предположу что долго так не будет, и до средне украинской цены все же поднимут.
> Почему говорят о пшенице?
ну говорят... всегда говорят как урожай собирают... небось опять крестьянина хотят кинуть, выкупить урожай уже сегодня но подешевле... 17 лет одно и тоже летом начинается...
> В моем понятии хлеб,это прежде всего ЧЕРНЫЙ хлеб, или как гОваривали в мою бытность в Сов. Армии \"черняга\", т.е. ржаной. > На какой хлеб подняли цены у Вас?
на весь. в киеве в 2 раза. а не на весь. частные пекарни как продавали раньше так и продают. я около дома покупаю по 4грн белый, как и раньше. частный. мне нравится больше белый. но к салу только черный ржаной!!! сейчас кажется 1,8грн... вобщем даже не знаю, как то жена покупает. я редко...
> У нас в Белоруссии цены тоже растут. > Правда не такими темпами (примерно на 5% в месяц). > Да и зарплатами и пенсиями компенсируют. > Например моя пенсия поднялась за три месяца со 150 до 200 долларов, в эквиваленте в зайчики. > А Лукашенко обещал поднимать цены на продовольствие, мол иначе все вывезут, с одновременным увеличением зарплат и пенсий. > Зарплату обещал поднять с 500 до 1000 доляров в месяц.
> Свежо придание, да верится с трудом. > Про пенсии он умолчал. > Давай перейдем на ту тему и поговорим.
про зп не скажу точно. у нас широко распространена традиция \"зп в конверте\"... так что о официальной судить не берусь. но по разговорам с друзьями знаю что в киеве меньше 800баков из моих знакомых никто не получает. хотя и \"у станка\" никто из них не работает.
вобщем не экономист я. мне тяжело если честно эти тенденции отслеживать и систематизировать.
