Футбол. Чемпионат Европы. Футбольный Быдлизм России.
08:38 26.06.2008
lotus писал(а):
> Не думаю что Российские болельщики чем то отличаются от других, так как человек сделан из одного теста.
Не знаю, из чего сделан человек. Знаю, что его поведение во многом зависит от окружающих условий, традиций, императивов власти, жизненных установок.
Советские болельщики образца 2 половины 20 века были куда более интеллигентные, выдержанные, хотя футбол любили не меньше и страсти хватало.
Те же звезды НХЛ, приехавшие впервые в Москву и которых позорно разбили на ледовых полях, ярко проявляли свое воспитание и демократическую западную необузданность в московских ресторанах, гостиницах, аэропорту, да и на самой площадке.
Теперь Россия - часть \"мировой столбовой экономики\", теперь рынок, глобализм и все такое прочее. Теперь Россия - успешно экспортировала и часть западного хамства и даже превзошла своих авторитетных учителей.
Гавно к быдлячьей стране от учителей прилипает гораздо успешнее, чем цивилизация.
От вас, от Запада, к России прилипло: ваша западная убогая эрзац-культура, бездуховность, примитивизм, и пр. А вот цивилизованный рынок, демократия и все такое прочее - пока не прилипло.
10:50 26.06.2008
des писал(а):
> Не знаю, из чего сделан человек. > Знаю, что его поведение во многом зависит от окружающих условий, традиций, императивов власти, жизненных установок. > Советские болельщики образца 2 половины 20 века были куда более интеллигентные, выдержанные, хотя футбол любили не меньше и страсти хватало.
А давно ли Вы были на стадионе, уважаемый, чтобы так безапелляционно судить о болельщиках? Вы можете, например, сравнить матчи СССР-ФРГ образца 1986 и Россия-Англия образца 2007 по своим личным ощущениям? И шумели также, и поддерживали не меньше. Про внутренний чемпионат я уже не говорю.
> Не согласен ни с Apriori, ни с Kin, особено в том, как они меня интерпретируют. > > И дело, как всегда, в акцентах. > > 1. Я рад футбольной победе, как и все. > 2. Я считаю, что спортсмены должны получать по заслугам, особенно те, кто приносит побеждает на международных первенствах. > Я сам недавно случайно в парке познакомился с чемпионкой мира по бегу. У нее своя > машина, она живет в лучшем районе города и тд. > И это правильно. >
> 3. Вопрос акцентов. Где мерило ? Сколько надо заплатить, чтобы спортсмен жил достойно, а не нищенствовал после своего короткого спортивного века ? > 100тыс., 10млн? 1млрд $ ? >
Дес, деньги порождают деньги. Рынок \"курирует\" эту самую зарплату. Чем популярнее вид спорта, тем больше доход у спортсменов: реклама и тому подобное, в плюс к основным контрактам. Но опять же, даже Бэкхем, несмотря на свою явно завышенную стоимость, все-таки в свое время был одним из лучших хавбеков мира. Плюс к этому, известные спортсмены популяризируют спорт, а это уже хорошо, потому как пусть лучше дети думают о спорте, чем о том, как бы украсть и выпить...
> В СССР, ГДР был лучший спорт в мире. Больше всех медалей собирали на Олимпиадах. В деньгах ли дело ? > Сколько получали Михайлов, Харламов, Мальцев ? А сколько получают хоккейные бездари сейчас, которые в подметки им не годятся ? >
Фетисов, Илларионов не стали хуже играть, когда заключили контракты с НХЛ. Овечкина тоже не назовешь \"бездарем\". Лучший игрок НХЛ кстати этого сезона. По этому сравнение Ваше довольно спорное и думаю вызвано личным раздражением...
> Мотивация может быть не только астрономическим вознаграждением, а патриотизмом. Другое дело, что в быдлячьей России других мотиваций, которые были в СССР, быть не может. >
Вознаграждение патриотизму не помеха. Когда одиннадцать миллионеров на поле поют гимн, я не думаю, что это им заплатили. А вот у советских футболистов, как и хоккеистов, да и у остальных совестких спортсменов, петь гимн было как-то непринято, но ведь и им в патриотизме не откажешь... Патриотизм, он знаете ли не только на идеологической накачке образуется...
> А Россия прибавила в футболе прежде всего Хидингу, который сломал постоянно воспроизводимую порочную советскую школу футбола ! >
А чего Вы огорчаетесь. Это я должен огорчаться, что Федерация Украины не хочет поступить точно так же. А Вам радоваться надо...
> Напомню, несколько лет назад Путин поднял в 5 раз зарплату высшим чиновникам. > Мотивация: если больше платить не будем - будут красть ! > Коррупция в России уменьшилась ?
На Украине, от такого приблизительно шага, не уменьшилась. Но не путайте чиновников и спортсменов - это суть две большие разницы, хотя бы по \"виду заработка\"...
11:14 26.06.2008
Apriori писал(а):
> Des, сразу оговорюсь, что мне в целом симпатизирует ваша позиция, а также позиция ЕленыБ. Критический взгляд, попытки осмыслить, изменить, боль за свою страну. Под этими вашими словами я лично готова подписаться:
Боль?.. Интересно, не замечал... Все бы это имело место быть, если б демагогия что одного, что второго, давала бы хоть шанс на какое-то возрождение своей страны.. Такого \"шанса\" не дает ни ДЕС, ни ЕленаБ... Так что где вы там углядели \"боль\" или желание что-либо \"изменить\" я уж на протяжении пары лет, точно, увидеть не смог... Что, понятно, объяснимо.. Вы, как я понял, болели за Голландию?.. А почему?...Была причина не болеть за своих, хоть и бывших?... Вот поэтому, уважаемая Априори, вы и видите в постах перечисленных вами людей то, что не видим мы - те, кто живет здесь, в России... Вы ж уже не русская, а русскоговорящая...Поэтому вам и \"более\" понятны те, кто, в частности, называет народ своей страны быдлом... Вам это понятно ?...
11:16 26.06.2008
Ющенко писал(а):
> Это что, нервные тюки в ответ на констатацию фактов?
Приношу извинения за свой пост... В самом деле эмоции чуть \"зашкалили\"....
11:32 26.06.2008
ДЕС в состоянии обхаять все, что связано с Россией...
Ну чем вот ему противны спортивные успехи ?....Чего просто не порадоваться?.. Да нет, вроде и причин нет... А вот ведь в состоянии доковыряться до каждой буквы !!!...
Плевать, что эти победы приносят людям радость (быдлу по ДЕСу),.. плевать, что на волне этих успехов куча ребятишек (детей быдла) пойдут в секции и будут играть в футбол и хоккей... Хрен с ним, что не станут Аршавиными, но вырастут здоровыми людьми.. Разве это его заденет ?... Да нет, желчь идет, надо же что-то и обгадить...
Мерзкий, все-таки, тип....
12:02 26.06.2008
des писал(а):
> Игра слов. Словоблудие.
Может быть. А что, Ваши \"разгромные\" посты имеют какой-либо практический смысл? Дес, чего Вы добиваетесь? Вы топчетесь на одном месте, пережёвывая одно и то же, а толку? Все давно уяснили Вашу позицию, дальше что? По логике, столь яростно пропагандируя смену действующей вдласти, следующим шагом Вы должны указать слепцам своим демократическим перстом на того мессию, кто в состоянии максимально скоро приблизить нашу страну к безоблачному процветанию и абсолютной демократии. Но этого почему то не происходит.. И кто из нас занимается словоблудием?
> То, что я специально называю, подыгрывая вашему словоблудию - \"провокациями\", основанными на правде и фактах; > и обрамляю это слово в кавычки, вы называете провокациями, причем, бездоказательно. > > Все упирается в терминологию и в личное мнение каждого. > А бездоказательность суждения - не есть научный диалектический метод постижения окружающей действительности, господин Horst Wessel. > Я же - только тем и занимаюсь, что постоянно и открыто, честно аргументирую свои суждения, позиции. Причем, не встречая серьезной контраргументации. > > Этих моих суждений и аргументов господин СтаниславЛем насчитал тут чуть ли не с десяток тем, только основных.
> > > Мне например, никакой провокатор не страшен. Потому что если я вижу его, то в отличии от вас, господин Horst Wessel, я еще могу аргументировать, а не просто заявлять.
Простите, то что Вы приводите в своих постах, это что угодно, только не аргументация. Это факты, которые, возможно иногда бывают даже правдивы. Всё что Вы делаете в дальнейшем с этими фактами, называется \"затачиванием\" их под требуемый Вам угол освещения данных фактов. Вот, и нашу одну из немногих радостей - победу сборной осветили так, что некоторые господа с неокрепшей психикой уже считают это чуть ли не позором, футболистов негодяями (должны были проиграть видимо, чтобы стало радостно). И где здесь аргументация? Чистейшая провокация, причём с неясной целью.. Как Вы аргументируете своё высказывание, что денег, выплаченных в качестве призовых, не досчитаются мамаши, в качестве детских пособий? Вы располагаете информацией, что мамашам накануне игры планировалось поднимать ставку по выплатам, но в связи с \"призовыми\" это отменили? Тот факт, что МИЛЛИАРДЫ разворовываются абсолютно безвестно, видимо, не сказывается на благополучии россиян, а выплата игрокам по жалких 300 тысяч, катастрофа.. Притом игроки получают стимул для новых свершений, побед, которые в свою очередь дают САМОЕ главное - единство нации, которое нам так необходимо! Так когда же Вы перестанете заниматься словоблудием?
12:10 26.06.2008
..777.. писал(а):
>ДЕС в состоянии обхаять все, что связано с Россией...
> > Ну чем вот ему противны спортивные успехи ? > Хрен с ним, что не станут Аршавиными, но вырастут здоровыми людьми.. Разве это его заденет ?
Des хаит все, где видит основания. Он хаит и Россию, и Саксов, и Украину, и демократов, и патриотов. Но, как россиянин, Des прежде всего неравнодушен к собственной стране, поэтому ей больше всего и достается.
Спортивные успехи мне приятны. Я очень рад победе над Голландией. Не занимайтесь злопыхательством, или приведите мои слова, где я говорил, что мне противна победа сборной России ?
Des, Елена и Нева сегодня будут внимательно смотреть за матчем и болеть за Россию !
> От гордости за Россию до стыда за нее - один шаг. > Быдло - оно есть быдло. Что в радости, что в горе. Мера ему неведома. > Кстати, смешат, вызывают брезгливое чувство - и комментарии многих болельщиков и комментаторов радио после матча, типа: > -Все козлы, всех сделаем, всех натянем, всех порвем ! > > Едва сборная играть научилась, а национальное воспитание, чванство, пренебрежение, неуважение к другим, снобизм и быдлячья \"патриотическая\" суть болельщиков так и преть > Не всех, конечно, но очень многих.
> > > Не удивлюсь, если начнутся погромы и сегодня, если наши проиграют.
Дес, я тоже ненавижу, когда люди бьют себя в грудь кулаком, ведут себя как дикари, шумят, орут и мусорят. Но то, что Вы говорите о ЛЮДЯХ, это тоже самое битьё кулаком, дикарство, шум, ор и переворачивание мусорных контейнеров, только душевное. Так что, по-Вашему, душевный хаос предпочтительнее уличного? С уличным можно справиться, заставить людей вести себя корректней, а вот с душевным..
12:22 26.06.2008
des писал(а):
> Не удивлюсь, если начнутся погромы и сегодня, если наши проиграют.
Только что передали по радио: - В Москве начинается массовая эвакуация машин, припаркованных ... (дальше не расслышал).
Начинается подготовка городских властей к погромам ?
12:32 26.06.2008
Horst Wessel писал(а):
> Дес, я тоже ненавижу, когда люди бьют себя в грудь кулаком, ведут себя как дикари, шумят, орут и мусорят. Но то, что Вы говорите о ЛЮДЯХ,
Я говорю о людях, исходя из энциклопедического определения быдла, которое дал в другой теме. Исходя из этого определения - нашел удивительное сходство. Обижаться на это сходство - это обижаться на зеркало, не на меня.
Есть слова оскорбления: гад, сволочь, подонок, дурак, идиот. А есть названия животных: орел, свинья, обезьяна, лев, быдло, #####, сокол...
Но на одни названия люди в ответ мурлычат. А на другие - у них поза кошки, изогнутой дугой и с шерстью дыбом.
А быдло - это ментальность. Это не обязательно люмпен, или бомж. А у нас почему-то принято, что образованные люди с хорошими манерами и хорошо одетые - быдлом быть никак не могут.
Отнюдь. Берем энциклопедию и смотрим определение. И еще раз убеждаемся: - Могут, еще как могут !
12:39 26.06.2008
Дегунинец писал(а):
>А давно ли Вы были на стадионе, уважаемый, чтобы так безапелляционно судить о болельщиках? Вы можете, например, сравнить матчи СССР-ФРГ образца 1986 и Россия-Англия образца 2007 по своим личным ощущениям? И шумели также, и поддерживали не меньше. Про внутренний чемпионат я уже не говорю.
Давно не был я на стадионе, честно. И жалею. Однако, в 1986г погромы в Москве, как несколько лет назад, быть не могли в принципе.
А если брать 70-е, 60-е и особенно 50-е годы - картина еще более впечатляющая. А я ведь говорил как раз про 2 половину 20 века, если вы обратили внимание, а не только 80-е .
В целом картина однозначна: чем более современное время берем, тем больше дикарства, именуемого Западной демократией в Российских условиях.
> 1. деньги порождают деньги. Рынок \"курирует\" эту самую зарплату. Чем популярнее вид спорта, тем больше доход у спортсменов: реклама и тому подобное, в плюс к основным контрактам. > > 2. Фетисов, Илларионов не стали хуже играть, когда заключили контракты с НХЛ. > Мотивация может быть не только астрономическим вознаграждением, а патриотизмом. Другое дело, что в быдлячьей России других мотиваций, которые были в СССР, быть не может. >
> 3. Вознаграждение патриотизму не помеха. > > 4. А чего Вы огорчаетесь. Это я должен огорчаться, что Федерация Украины не хочет поступить точно так же. А Вам радоваться надо...
1.Елки-палки! И я про то же ! А хде регулирующая, надрыночная роль государства ? Ее в быдлячьей России быть не может. И вы не спешите петь гимн дикому рынку.
2. Не надо ля-ля ! Фетисов, Илларионов стали мастерами именно благодаря советской школе хоккея ! Когда сдох советский хоккей ? Аккурат, после перехода на рынок, когда хоккеисты стали уезжать на длинным рублем за окиян.
Но, удивительное дело, сразу после этого, когда хоккеисты стали получать немыслимые деньги, их уровень мастерства резко упал, потому что была сломана советская школа хоккея !
3. Это вы так считаете. А я считаю, что \"Патриотизм вознаграждению не помеха\".
4. А с чего это Вы взяли ? Я наоборот рад, что Хиддинг сломал советскую школу футбола. О необходимости этого шага я говорил давно.
>> А давно ли Вы были на стадионе, уважаемый, чтобы так безапелляционно судить о болельщиках? Вы можете, например, сравнить матчи СССР-ФРГ образца 1986 и Россия-Англия образца 2007 по своим личным ощущениям? И шумели также, и поддерживали не меньше. Про внутренний чемпионат я уже не говорю.
>Давно не был я на стадионе, честно. И жалею. > Однако, в 1986г погромы в Москве, как несколько лет назад, быть не могли в принципе.
> А если брать 70-е, 60-е и особенно 50-е годы - картина еще более впечатляющая. > А я ведь говорил как раз про 2 половину 20 века, если вы обратили внимание, а не только 80-е. > В целом картина однозначна: чем более современное время берем, тем больше дикарства.
Зря батенька, зря, очень хорошо расслабляет и без всякого спиртного. Более того, саму атмосферу матча,, хоккейного или футбольного, можно прочувствовать только на стадионе. Что же касается культуры боления,скажем в 1977 году (это первый раз когда я попал на футбол) и сейчас, то в целом ничего не изменилось. Да стало больше атрибутики, да стала больше фанатская поддержка, но болеют у нас не хуже и не лучше чем раньше, народу на трибунах в 90-е только поубавилось, но на матчах сборной уже сейчас не протолкнуться. Более того, сейчас на трибунах стало больше людей, приходящих с семьями, на хоккее вообще весь матч бегает ватага 4-5 летних детишек. И это правильно. Что же касается погромов (Вы наверное имеете в виду прежде всего погром после матча Япония-Россия), то к спорту он не имеет никакого отношения. Толпу грамотно использовали для своих целей специально подготовленные к этому люди, также грамотно толпу используют и на других мероприятиях.
> 2. Не надо ля-ля ! > Фетисов, Илларионов стали мастерами именно благодаря советской школе хоккея ! > Когда сдох советский хоккей ? > Аккурат, после перехода на рынок, когда хоккеисты стали уезжать на длинным рублем за окиян.
> > Но, удивительное дело, сразу после этого, когда хоккеисты стали получать немыслимые деньги, их уровень мастерства резко упал, потому что была сломана советская школа хоккея ! >
Да не упал их уровень мастерства... Да и потом как можо сравнивать уровень мастерства Илларионова и Гретцки например, Фетисова и Лемье? Это великие хоккеисты , и представители советской школы и представители американской. Современные российские звезды много сил отдают в НХЛ и имея прекрасную сборную, пожалуй самую сильную на мой взгляд, Россия не выигрывала в последнее время и из-за того, что российские звезды являюся ведущими в своих американских клубах и много сил отдают именно там, не всегда в оптимальной форме подходя к чемпионатам. Но!!! Благодаря тому, что у молодых есть шанс попасть в НХЛ становится значительно сильнее и внутренний российский чемпионат - и приезд американцев во время локкаута, лишнее тому подтверждение...
> А я считаю, что > \"Патриотизм вознаграждению не помеха\". >
Не смог понять, чем Ваш ход мысли был отличен от моего, не считая синтаксиса...
> 4. А с чего это Вы взяли ? > Я наоборот рад, что Хиддинг сломал советскую школу футбола. > О необходимости этого шага я говорил давно.
Для этого Хиддинку приходится платить \"бешенные\" по Вашим меркам гонорары... А как же малоимущие?
Дес, простите, но если бы Вы в комплексе рассматривали проблему, то наверное бы все-таки согласились, что минусы есть, но плюсы все-таки более внушительные...
