Футбол. Чемпионат Европы. Футбольный Быдлизм России.
11:41 25.06.2008
..777.. писал(а):
> Есть такое понятие, как спортивный подвиг... Ему и радовалось часть твоего народа... То что не радовалась ты, или ДЕС, это проблема развития тебя и ДЕС в частности... Что, кстати, объяснимо - не все могут понимать, что значит \"болеть\".... Не всем дано...
А я радовалась!!! Но только так, чтобы моя радость не мешала соседям, людям живущим в соседних домах. Да, я не выходила на лоджию и не орала во всю глотку: Россия - вперед! Потому что я уважаю спокойствие других людей, их сон, их детй, стариков, да и законы тоже (шуметь запрещено). А те кто якобы любят народ России - в тоже время гадят этому же народу.
> > > В таком \"патриотизме\" виноват не ребенок, а ее мать... Мы тебя, Елена, хорошо знаем, неужели ты думаешь мы поверим, что ты сможешь воспитать своего ребенка в любви по отношению к своей стране ?...
777, вы написали глупость. Самому не стыдно. Любовь к стране выражается по разному (Потому что я уважаю спокойствие других людей, их сон, их детй, стариков, да и законы тоже (шуметь запрещено). А те кто якобы любят народ России - в тоже время гадят этому же народу). Да и не путайте патриотизм и патриотизм футбольный!!! Может вы еще сравните патриотизм на поле боя и патриотизм футбольный?? Вот для меня это разные вещи. И своего ребенка я учу уважать законы страны в которой живу. Это главное. Учу переходить улицу где положено, а не где захочу и т.д. и т.п. Такой патриотизм о котором вы написали он не для меня. (Есть такое понятие, как спортивный подвиг... Ему и радовалось часть твоего народа... То что не радовалась ты, или ДЕС, это проблема развития тебя и ДЕС в частности...). Я не могу этого понять. Радоваться можно и нормальнго, не причиня вреда другим. А то всю ночь ездить и сигналить. В этом патриотизм??
> У меня есть другой пример... Когда взрослые кричат \"Победа!\", а их дети спорят между собой, как, мол, победили голландцев- в войне или в чем другом?... И это зачатки того, что твои дети поедут жить туда, где полегче, а другие будут достойно жить там, где \"родились-пригодились\"...
Честно не поняла. Я думаю дети о войне думают меньше всего. А почему в России всегда трудно жить (твои дети поедут жить туда, где полегче,)? Почему? Почему нужны какие-то трудности? А там значит недостойно живут? Достоинство в чем: \"ам, где \"родились-пригодились\"...\"?? Если у наших министров дети живут в Лондоне, то они недостойные дети? Вот об этом поподробнее!!!!!!!
> > Ты просто не знаешь, что именно так успехи своех спортивных команд празднует весь мир и все страны !!!!... Вплоть до карнавалов на недели !!!... > Ну а тебе, понятно, лишь бы грязь лить !
Вот видите, вы сравниваете. А почему тогда я не могу сравнивать Россию с другими цивилизованными странами (по другим вопросам)!?!
> > Не напрягайся, Елена...Я никогда не поверю, что ты, как человек, ненавистник всего русского, будешь сидеть и смотреть футбол, который начался в пол-третьего ночи по местному времени !... > Чего не спала-то сразу ?... По ехидничать с утра хотела ?...
Это просто мои были домыслы, т.к. играли обалденно. Ну у вас может рань, а у нас уже нет. И ты во мне ошибаешься, я не ехидничаю, а выражаю свои мысли.
> > Мое обращение... Люди, не верьте всему тому, что пишет ЕленаБ... Человек, который видит и \"хватает\" только \"шапки\" от происходящего, не может писать истины... > Это не объективное мнение...
Но факт остается фактом. Человек действительно живет в общаге с семьей. Человек действительно контужен и контужен в Афгане.
11:48 25.06.2008
des писал(а):
> Страна по уровню жизни в жо_пе, где-то на 50 месте, а по кол-ву миллиардеров - на 2 месте !
То же касается, например, и уровня выплат спортсменам (даже больше, чем в Германии) и мн. др.
Вот она - широта России, знаменитая русская удаль ! А точнее безмерная тупость Быдляцкой России.
Гулять, так без меры ! Гулять, так гулять ! А то, что кто-то должен оплачивать этот банкет ? Если кому-то из общего национального пирога отрезали побольше, значит кому-то урезали. Другого не дано.
11:54 25.06.2008
des писал(а):
> Причем здесь - быдляцкая власть, которую поддерживает быдляцкий народ. > > Все должно быть хотя бы пропорционально
Остынь, ДЕС...
> Но, используя быдлизм России, власть говорит так: > - На западе чиновники вон сколько получают, а мы чем хуже ?
Точно,заявляют... Но и они знают, что \"заявляют\" именно они, а не им \"заявляют\"... А это, ДЕС, большая разница... Любой коррупционер знает, что он ворует... И это действительность, а не моя фантазия....Что и давит, ДЕС, эту кагорту...
> - На западе спортсмены вон сколько получают, а наши чем хуже ?
Не опускайся, ДЕС....
> - На западе менеджеры вон сколько получают, а наши чем хуже ?
Не опускайся, ДЕС...
> Но воровской путинский Кремль никогда вопрос не ставит так: > -На западе средний уровень жизни вон какой, а наш народ чем хуже ?
Средний уровень нашего человека ниже... Хм... Понятно !.. А спортсмена ???.. Да пусть, хоть на два порядка больше !... Нам-то чего ?...
> Как должно быть ? > Если средний уровень жизни в России в 10 раз хуже, значит и уровень Кремлевского Ворья должен быть в10 раз ниже, чем полит.элиты Запада. > То же относится и к артистам, спортсменам, олигархам и пр.
Да ты псих, ДЕС !!!!.... Да чем перед тобой провинились таланты-спортсмены, или таланты от артистов ?... Спросить, конкретно, по фамилиям ???...
> Как скандинавы живут ? Но у них разьве есть такие жирные олигархи и жирные чиновники, как в России ?
????????????????????............. Низко, ДЕС...
> А в быдляцкой России ? > Страна по уровню жизни в жо_пе, где-то на 50 месте, а по кол-ву миллиардеров - на 2 месте !
Не показатель....
> Потому что Россия - Быдло.
Уж мы-то с тобой знаем, кто из нас быдло ?... ЕленуБ, пока, понятно, не трогаем...
> Перекосы как на уровне олигарх / гражданин, так и на уровне Москва / Россия. > Ибо Москва - это уже давно не часть России, а это Враг России, это англосакский филиал англосакского колониального ресурсовыкачиваемого правления
Ну ты и ......, ДЕС !!!... Ведь мы с тобой понимаем, что по факту, это правда.. Но тут же и понимаем, что это вранье... Это как , и под каким углом, это подать... Ты \"повар\", чем по теме и пользуешься...!
> Проблема не в спорте, а в рациональности полит.и эконом. обустройства быдляцкой страны. А спорт - это всего лишь производная, индикатор быдлизма.
Производная ????... Индикатор ???...
> Не передергивайте, мадам.
Или, мадам, научитесь у гейш это делать !!!
13:29 25.06.2008
..777.. писал(а):
>des писал(а):
>> Причем здесь - быдляцкая власть, которую поддерживает быдляцкий народ.
>>
>> Все должно быть хотя бы пропорционально
>
> Остынь, ДЕС... >
>> Но, используя быдлизм России, власть говорит так:
>> - На западе чиновники вон сколько получают, а мы чем хуже ?
>
> Точно,заявляют... Но и они знают, что \"заявляют\" именно они, а не им \"заявляют\"... А это, ДЕС, большая разница... Любой коррупционер знает, что он ворует... И это действительность, а не моя фантазия....Что и давит, ДЕС, эту кагорту... >
>> - На западе спортсмены вон сколько получают, а наши чем хуже ?
>
> Не опускайся, ДЕС.... >
>> - На западе менеджеры вон сколько получают, а наши чем хуже ?
>
> Не опускайся, ДЕС... >
>> Но воровской путинский Кремль никогда вопрос не ставит так:
>> -На западе средний уровень жизни вон какой, а наш народ чем хуже ?
> Ну ты и ......, ДЕС !!!... Ведь мы с тобой понимаем, что по факту, это правда..
> Но тут же и понимаем, что это вранье... > Это как , и под каким углом, это подать... Ты \"повар\", чем по теме и пользуешься...! >
>> Проблема не в спорте, а в рациональности полит.и эконом. обустройства быдляцкой страны. А спорт - это всего лишь производная, индикатор быдлизма.
>
> Производная ????... Индикатор ???... >
>> Не передергивайте, мадам.
>
> Или, мадам, научитесь у гейш это делать !!!
Это что, нервные тюки в ответ на констатацию фактов?
13:36 25.06.2008
Жаль, не все у нас умеют отдыхать, не мешая другим. Есть Закон о тишине и его нужно соблюдать. Да радость была, но осадок остался. Уважать других, вот чего нехватает в России.
17:48 25.06.2008
Des, сразу оговорюсь, что мне в целом симпатизирует ваша позиция, а также позиция ЕленыБ. Критический взгляд, попытки осмыслить, изменить, боль за свою страну. Под этими вашими словами я лично готова подписаться:
>>Все упирается в терминологию и в личное мнение каждого.
>> А бездоказательность суждения - не есть научный диалектический метод постижения окружающей действительности, господин Horst Wessel.
>> Я же - только тем и занимаюсь, что постоянно и открыто, честно аргументирую свои суждения, позиции. Причем, не встречая серьезной контраргументации.
Здесь любят, как я заметила, цепляться за терминологию, когда заканчиваются контраргументы. Это как у истеричных баб слёзы - последний аргумент.
Но в данной теме я, пожалуй, вас не поддержу. В любой стране, бедной или богатой, радуются победам своих спортсменов. Так было всегда, со времён греческих состязаний, а вероятнее всего и раньше. Думаю, и в древней Греции было не меньше проблем у простого народа, и махинации были (кто-то там маслом обмажется, н-р), и ставки делались, и подкупы скорее всего имели место быть, но и спортсмены получали свою толику славы. Но в историю спортивные состязания всё же вошли как чевствования величия человеческого духа и тела, заряжающие народ положительной энегрией и сплачивающие его в едином патриотическом порыве. А власть, конечно, всегда этим пользовалась. Ну так и что? Возможно, это как раз тот случай, когда желание властей и народа совпадают. Кто-то тут правильно заметил, что без национальных спортивных побед социальные проблемы вряд ли начнут решаться быстрее, но победы эти нужны людям. И сегодня, как никогда. Неужели вам не радостно за свой народ, уставший от непрерывных социальных потрясений и катастроф, вымирающий, поверженый и подавленый на протяжение долгого времени, и ставший получать, наконец, маленькие победы, поддерживающие моральный дух и гордость за свою страну? Пусть вам, взрослым, видится больше другие стороны медали, но эти победы значат многое для молодёжи, поколения, которое будет спасать и поднимать Россию. Я сама помню, как мы плакали вместе с Ириной Родниной, когда поднимался советский флаг и звучал гимн моей страны. Поверьте, благодаря и таким моментам гордости и славы предыдущих поколений, вы сегодня не потеряли Россию окончательно, и пусть сегодня она поднимается с колен, но всё же не из могилы.
ЕленаБ, ну побузил народ раз в столько лет. Так ведь это молодые. Наверняка пожилые и мамы с детьми по улицам не горланили. Ну ей-богу разок можно и потерпеть. Уж на что мы в Канаде законопослушные, но даже здесь молодёжь экспрессивно выражает свою радость от спортивных побед своих команд. Мои сыновья тоже всю субботу разьезжали с другими русскими ребятами по городу с российским флажками на машинах, улюлюкали, кричали, им народ сигналил, махал в приветствие руками (причём, мы с мужем болели за Голландию, но и победа России нас сильно не огорчила. Качественная игра - награда любому болельшику). Может, тоже кто-то там спал после ночной смены или у кого-то ребёнок болел. Иногда надо просто и от души радоваться без излишних философий и поисков пятен на солнце.
17:56 25.06.2008
Знаете, Дес, позволю себе несколько слов в защиту спортсменов, которых Вы критикуете, пототому как сам бывший спортсмен... Вам претит, что современные спортсмены получают большие гонорары, в то время, как малоимущие роются по помойкам? Если Вы будете довольно объективны, то пожалуй согласитесь, что это не вина спортсменов. Каждому патриоту своей страны присуще гордиться флагом, гимном и достижениями своей Родины. Когда спортсмен стоит на пьедестале, играет гимн, поднимается флаг - разве в эти моменты Вы считаете, сколько это Вам обошлось как налогоплательщику? Я думаю, что у Вас искренняя радость по этому поводу. Вы хотели бы видеть спортсменов таких как Харламов? А сколько таких спортсменов закончили свою жизнь инвалидами, окончив спортивную карьеру, только потому, что не заработали денег, оставив свое здоровье на футбольных полях, борцовских коврах и гимнастических турниках. Они были выброшены в жизнь без средств к существованию и многие из них были выброшены в жизнь либо инвалидами , либо насовсем прикованными к постелям. Нередки случаи, когда молодые, крепкие и красивые молодые люди заканчивали жизнь самоубийством, потому что были забыты теми, кто еще вчера награждал их медалями и купал в овациях. Нет более неблагодарной любви, чем любовь спортивных поклонников. Они забывают спортсмена , стоит ему только уйти из большого спорта... Вы говорите вашим футболистам слишком много платят? Футболистам сборной Югославии платили очень мало, потому что они зарабатывали много в ведущих клубах Европы. Вы видели как играли югославы в своей сборной? Отвратительно, а ведь звезды были экстракласса... Почему? А не дай Бог травмиуются? А ведь \"основная\" зарплата - это клубная зарплата... И не нужна им так называемая \"раскрутка\", на Евро. Евро - это раскрутка для молодых, горячих и неизвестных, а для звезд лучшая ракрутка - это клубные турниры, но никак не сборная... Мой сосед, Валентин Греков, дважды чемпион Европы по дзю-до. Знаете сколько ему платили в середине 90-хх? 150 грн. за мастера спорта. Спортсмену-тяжеловесу этих денег не хватило бы даже на еду. Сейчас ему платят гораздо больше и только травмы не позволяют ему показывать былые результаты. Спорт там, где деньги. Один из моих лучших друзей, Андрей Богушев, этнический сибиряк, прекраснейший греко-римский борец, был вынужден в свое время бросить борьбу, только потому, что в 90-хх, особо спорт никто не поддерживал и он вынужден был идти зарабатвать деньги... Братья Кличко... Вы наверное не в курсе, но в 90-хх, Владимир Кличко был только третьим номером с сборной Украины по боксу. А сколько талантливых боксеров на Украине, да думаю и в России была такая же ситуация, вынуждены были разбежаться по \"бригадам\", только потому, что спорт не мог прокормить их. А ведь советская школа бокса - это ведь сильнейшая школа была в мире. И ГДР и Куба - это все советская школа бокса. Я помню такие времена, когда выиграть Союз по боксу было труднее чем чемпионат мира. Спорт невозможен без финансовых вливаний. Согласен с Вами, иногда смотришь тот же самый футбол, когда игрок мажет с трех метров в пустые ворота и думаешь: \"Господи, ты же целыми днями тренируешься, ты же за это получаешь огромные деньги, что же ты творишь!!!\" Или как футболист днепропетровского \"Днепра\", Дмитрий Михайленко, как не зайдешь в модную кофейню \"Да Винчи\", а он там постоянно, так и подмывало спросить: \"А почему не на тренировке?\". В середине 90-хх, когда на Украине зарплата в 50 бакинских считалась довольно неплохой, когда я подумывал, поступать мне в интститут или идти работать в личную охрану бизнесмена за 100 баков в месяц, Дима \\михайленко мог за вечер просадить на бильярде порядка 500 долларов. Да и в сегодняшнем \"Шахтере\", \"Мазерати\" - это автомобиль для \"молодых\" игроков... Когда-то про Заварова сказал тренер Ювентуса: \"Чем западная звезда отличается от восточной? Тем, что заработав миллион, западная звезда думает о том, как заработать второй миллион, а восточная о том, как его прогулять\". Проблема не в том, сколько наши звезды зарабатывают, проблема в том, что у них в голове. И если у них в голове ничего нет, это еще не значит, что им не надо платить. Платить необходимо потому, что все равно на смену им прийдут те, у кого в голове что-то есть. И не только в голове, но и в душе и в сердце. И тогда мы все чаще будем радоваться гимну, флагу и достижениям.
С уважением, Кин.
20:27 25.06.2008
Apriori, вы все правильно написали. Я за нормальную радость не переходящую человеческих, общепринятых границ. Но, вы наверное, забыли российскую действительность. У нас пьют. Пьют много. Подростков было очень много пьяных. Им продавали выпивку! Были драки, об этом еще напишут в газетах и журналах. Спорт, радость от победы и пьянство - разные вещи. Пьяни было много!!!! Не знаю, как в других городах, но в нашем много! Власти ошибаются, это лжепатриотизм, т.к. повторюсь, после победы был загул. А для меня пьянство и спорт по разные стороны. Я тоже рада победе России!!!! Но мы живем в обществе и всему должна быть мера! Нужно думать и о детях (представляете какого было грудным, кому 1-3 года, им ведь не объяснишь данный шум).
22:50 25.06.2008
Не согласен ни с Apriori, ни с Kin, особено в том, как они меня интерпретируют.
И дело, как всегда, в акцентах.
1. Я рад футбольной победе, как и все. 2. Я считаю, что спортсмены должны получать по заслугам, особенно те, кто приносит побеждает на международных первенствах. Я сам недавно случайно в парке познакомился с чемпионкой мира по бегу. У нее своя машина, она живет в лучшем районе города и тд. И это правильно.
3. Вопрос акцентов. Где мерило ? Сколько надо заплатить, чтобы спортсмен жил достойно, а не нищенствовал после своего короткого спортивного века ? 100тыс., 10млн? 1млрд $ ?
В СССР, ГДР был лучший спорт в мире. Больше всех медалей собирали на Олимпиадах. В деньгах ли дело ? Сколько получали Михайлов, Харламов, Мальцев ? А сколько получают хоккейные бездари сейчас, которые в подметки им не годятся ?
Мотивация может быть не только астрономическим вознаграждением, а патриотизмом. Другое дело, что в быдлячьей России других мотиваций, которые были в СССР, быть не может.
А Россия прибавила в футболе прежде всего Хидингу, который сломал постоянно воспроизводимую порочную советскую школу футбола !
Праздник футбольный проходит, а похмелье остается. Причем, футбол, это лишь капля в море, подчеркивающая менталитет Кремля, быдла, пренебрежения к тому же быдлу. Сколько получают артисты эстрады, работники центрального телевидения, менеджеры ПИФов ? Дайте мне ПИФы, и вы не заметите разницу в результатах его работы !
Напомню, несколько лет назад Путин поднял в 5 раз зарплату высшим чиновникам. Мотивация: если больше платить не будем - будут красть ! Коррупция в России уменьшилась ?
23:22 25.06.2008
Des, рада видеть тебя! Ты ж знаешь, как я отношусь к тебе и ко всему происходящему ныне в нашей стране... Но уж ты меня извиняй - я всю неделю и конкретно сегодня болею /прям щас!/ за современных немцев, а завтра буду жутко болеть за современных русских! Ибо это есть две страны, униженные за один век дважды! Пусть хоть через футбол они воспрянут от гипнотического демосна ... Ныне футбол - больше чем футбол! /как говаривал некогда поЭт про поЭтов в России/.
PS Кажись немцы проsiрают уже.., а жаль! Надеюсь, немцы останутся немцами! PS2 О! ужо 1:1.
23:38 25.06.2008
Мы с ЕленойБ тоже будем смотреть, как и ты, футбол и болеть за Россию.
Neva, если как-нибудь опять перед выступлением Болдырева по радио, интернет будет принимать вопросы слушателей, дай мне заранее знать, пожалуйста.
00:57 26.06.2008
......ОК, des!.....
Ура!!! Само Небо с Грозой было за немцев! Буду счастлива разделить с немцами злато и серебро!
07:06 26.06.2008
des писал(а):
> Еше раз напоминаю всем, кто считает себя образованным и граммотным человеком,
а умным?
07:14 26.06.2008
вот пару лет назад наши flames вышли в финал за \"stanley cup\" так чего только фанаты не выделывали на улицах....и поджигали и громили, это было отвратительно, так как каждые пару дней игра приезжала к нам в город...многие машины были обвешаны флагами flames. Но наша команда так и не выиграла....мне они не мешали, я тоже болела за нашу команду то тихонько на первом ряду на диване. Не думаю что Российские болельщики чем то отличаются от других, так как человек сделан из одного теста.
08:19 26.06.2008
Не помню уже, но несколько лет назад был какой-то международный турнир, возможно чемпионат мира. Наши проиграли. В Москве начались жуткие погромы.
От гордости за Россию до стыда за нее - один шаг. Быдло - оно есть быдло. Что в радости, что в горе. Мера ему неведома. Кстати, смешат, вызывают брезгливое чувство - и комментарии многих болельщиков и комментаторов радио после матча, типа: -Все козлы, всех сделаем, всех натянем, всех порвем !
Едва сборная играть научилась, а национальное воспитание, чванство, пренебрежение, неуважение к другим, снобизм и быдлячья \"патриотическая\" суть болельщиков так и преть Не всех, конечно, но очень многих.
Не удивлюсь, если начнутся погромы и сегодня, если наши проиграют.
