> Да, господин Проходящий! Как бы мы не относились к des (а личность он, в общем, малосимпатичная, надо признать с сожалением), но здесь он абсолютно прав! Само понятие \"стучать\", \"доносить\" - уместно там, где отношения между властью и обществом извращены и являются, по сути, отношениями рабовладельца и раба, оккупанта и оккупированного. В нормальном обществе власти - это всего лишь нанятые обществом служащие, которые не должны иметь никаких иных интересов, кроме служения своим нанимателям. Здесь никакого \"стука\" не может быть в принципе, а имеет место информирование власти о том, что она (власть) где-то недоработала, за чем-то не уследила. Здесь другой принцип построения самого общества. А там, где общество построено по тому же принципу, что и зона - там и воровские понятия действуют на всех уровнях. Сидящий во главе пахан правит с помощью кулака, финки, банды \"в кожаных тулупах\", ФСБ и так далее. И так на всех на всех уровнях. Естественно, по их понятиям - стучать - западло.
Разумней я не сышал и не видел ни где. Полностью с вами согласен!
> Мне нравилось то, когда я мог всю ночь прогулять с девушкой по улицам города без страха и даже мысли о каком то маньяке или чего то в этом роде. > > И заметьте. Все это было как нечто само собой разумеешееся., а не потому что кто то издал закон о доносительстве. > > Да. общество было несовершенно. И обязательный фанерный чемоданчик \"на всякий случай\" со сменой белья имела почти каждая семья. > > Но это были другие, предсказуемые страхи, которые уходили, по мере удаления предвоенного десятилетия. > И там, во времена душных, но счастливых юношеских ночей без насильников убийц и маньяков, в том жестоком но более душевном и открытом мире простых людей, не смотря на весь тоталиторизм с его ограничениями и жесткой регламентацией, у людей, котырые находились на внешней стороне зоны было больше уверенности в себе и своём будущем, чем у нас нынешних, > У нынешних, ради покрытия своих алчных амбиций, разрушивших границы той зоны и выплеснувших все её пороки, да и саму зону в повседневную жизнь. > уже ни когда не будет таких ночей, даже если каждый первый станет стучать на второго и на оборот. Вот о чём речь > > А между тем, мы уже строим мир который по образу и подобия мало чем отличается от прежней зоны.
> Более того мы соглашаемся превнести элементы этой самой зоны в нашу повседневность. > Мне это не нравится. И я этого не комуфлирую под витееватость обтекаемых формулировок про мнимые права и еще более мнимые свободы, а называю вещи своими именами. > И не более.
Я вас не пойму (может я был грубый ночью с вами, прошу извинение, а то наш разговор может перейти в одни упрёки) вы хвалите то, что было, и тут же ругаете?! Не бывает, что и волки сыты и овцы целы ( мне неудобно, это вам писать)! Чем-то надо жертвовать – большим ради малого или малым ради большого! Сам просто так даже чирьи в скромных местах не садится, почесать надо. Конечно, по инерции, на старом, можно далеко уехать, главное разгон взять хороший, но остановка, то впереди всё равно неизбежна. И вы предлагаете, верней ваши посты об этом говорят, что нам - с вашей логикой ходить по кругу вечно, одна крайность - переходящая в другую! Строить мы ещё ничего не начинали ибо, эта власть не наша, бороться мы с ней не можем, а сотрудничать не хотим! Прекрасно, ваша позиция мне давно ясна – борьба вечная и непримиримая, построенная на том, что пока идеального государства не будет( я мог написать – не создадим, а написал именно – не будет), будем бороться с властью, ибо создавать мы не умеем и боимся! Борьба извечная борьба!
16:56 28.06.2008
>ОбычныйДля всех (для Проходящего бесполезно, он выше своего уровня не поднимется) :
Ну куда уж нам до Вас Ваше Сиятельство....
>Стук - это стук, без окраски, без политического наполнения.
> Это как фомка. Инструмент, как инструмент, и все тут.
И топор палача, просто топор и всё
>А вот как воспользоваться фомкой - зависит от того, кто этот инструмент применяет и для чего.
А где Вы видели что бы им (топором палача) дрова рубили?
>Кто-то применяет фомку для ремонта своей квартиры.
> А кто-то - для взламывания чужой квартиры.
А вот это уже словоблудие, ибо читаем словарь... Ну допустим Ожегова: Фомка значение слова Фомка Словарь Ожегова лексическое прямое и переносное значения и толкования слова Фомка Фомка - Небольшой ломик - орудие взломщика
Вы чего собствено изволите взламывать?
>Граждане, давайте сделаем наш дом лучше, очистим его от скверны - говорит государство своим западным гражданам. И находит полное понимание своих граждан.
И исключительно по этому Обычный Рост тяжких преступлений в США продолжается
По информации Associated Press, Федеральное бюро расследований подготовило доклад, в котором говорится о росте убийств, ограблений и других тяжких преступлений. Показатели по этим видам преступлений растут уже два года подряд. Тревожная статистика свидетельствует о том, что меры, принимаемые Министерством юстиции США по снижению количества тяжких преступлений, не дают нужных результатов. Более того, специалисты считают, что количество преступлений будет увеличиваться.
Генеральный прокурор США Альберто Гонсалес возглавляет Министерство юстиции с начала 2005 года, когда впервые с 2001 г. был зарегистрирован рост преступлений, связанных с насилием против личности. Главной задачей своего ведомства он считает борьбу с преступностью в жилых районах. По его инициативе было увеличено финансирование местных правоохранительных органов. В этом году на эти цели будет выделено 50 млн. долларов, а в 2008 эта сумма возрастет до 200 млн. долларов.
В марте этого года было опубликовано исследование, которое также показало, что количество тяжких преступлений, в том числе с применением огнестрельного оружия, резко возросло в крупных городах. По всей стране за первое полугодие 2006 года количество преступлений, связанных с насилием над личностью, возросло на 3,7%, в основном за счет преступлений, совершенных молодежными бандами.
Специалисты из ФБР объясняют рост преступности необходимостью сосредоточить основные ресурсы на борьбе с терроризмом. После террористических актов 11 сентября 2001 года сотрудники ФБР занимались в основном расследованием этих и предотвращением новых терактов. В итоге была ослаблена борьба с уголовной преступностью.
Марина Новак Источник: OXPAHA.ru Данные на 2007 г.
>Там президент, власть - это ни что иное, как правление Акционерным Обществом под названием \"Страна\", которое капризные акционеры избирают на ограниченный срок для управления АО, с регулярными отчетами и тд. И регулярно пинают своего президента за ошибки в управлении.
> Попробуй, примени Фомку не так - тебе тут же достанется от разгневанных акционеров
По принципу Сабака лает, а караван шагает, ибо, за всю историю США деиствительно СВОБОДНЫХ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов там ни разу не было.
Руководство этого самого АО всегда избиралось не НАРОДОМ, КАК ЭТО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ДЕМОКРАТИЯ, А КОЛЕГИЕЙ ВЫБОРЩИКОВ, т.е. Каста избраных, к которой видимо себя и причесляет обидившийся на народ des. А ЭТО НЕЧТО ДРУГОЕ, ЧТО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ДЕМОКРАТИЯ.
>Быдлячья Россия - это другое
> Это когда холопы \"избирают\" царя на царство...
И это правильно, Так это соответствует принципам демократии. Или Вы думаете, что в других странах по другому? И Буш не являет собой царствующию особу способной из чуства личной обиды и ненависти развять войну?
А Разве Ирак не из этой обоймы. Буш младший развязал её что бы отомстить за насмешки Сатдама над Бушем старшим. Ну и конечно ради нефти.
> Интересы общества Кремлем рассматриваются только постольку, поскольку они не мешают личным шкурным интересам Кремлевских Чиновников.
>А если мешают, то тогда дискредитируются сами понятия, навязываются ложные стереотипы, манипулируются понятия, мобилизуется общественное мнение и тд.
> А российское быдло схавает все, что ему повесят на уши через кинескоп.
Вот это уже ближе к теме... Только, Ваше Сиятельство! Не надо из общей картины вычленять отделные, выгодно смотрящиеся на Ваш взгляд фрагменты.
Разве ни кинескоп привнёс в сознание нынешних \"дорогих\" мысль о скором и всеобщем стукачистве?
И, почему в, с упорством обходите место и роль власти в обществе повального (Конечно исключая Вас, Елену, и да простят меня те кого запамятовал) быдлизма.
Или Вы не знаете, что рыба гниёт с головы?
Подумайте.
И вспомните, что термин \"стукачество\" был рождён не в уголовной среде, а в политическом сыске. С появлением политических родился и обычай перестукиваться. отсюда искаженное сыском и уголовниками, адаптированное под их понимание - стукакач
>> И заметьте. Все это было как нечто само собой разумеешееся., а не потому что кто то издал закон о доносительстве. >> >> Да. общество было несовершенно. И обязательный фанерный чемоданчик \"на всякий случай\" со сменой белья имела почти каждая семья. >> >> Но это были другие, предсказуемые страхи, которые уходили, по мере удаления предвоенного десятилетия. >> И там, во времена душных, но счастливых юношеских ночей без насильников убийц и маньяков, в том жестоком но более душевном и открытом мире простых людей, не смотря на весь тоталиторизм с его ограничениями и жесткой регламентацией, у людей, котырые находились на внешней стороне зоны было больше уверенности в себе и своём будущем, чем у нас нынешних, >> У нынешних, ради покрытия своих алчных амбиций, разрушивших границы той зоны и выплеснувших все её пороки, да и саму зону в повседневную жизнь. >> уже ни когда не будет таких ночей, даже если каждый первый станет стучать на второго и на оборот. Вот о чём речь >> >> А между тем, мы уже строим мир который по образу и подобия мало чем отличается от прежней зоны.
>> Более того мы соглашаемся превнести элементы этой самой зоны в нашу повседневность. >> Мне это не нравится. И я этого не комуфлирую под витееватость обтекаемых формулировок про мнимые права и еще более мнимые свободы, а называю вещи своими именами. >> И не более.
>
> > Я вас не пойму (может я был грубый ночью с вами, прошу извинение, а то наш разговор может перейти в одни упрёки) вы хвалите то, что было, и тут же ругаете?! Не бывает, что и волки сыты и овцы целы ( мне неудобно, это вам писать)! Чем-то надо жертвовать – большим ради малого или малым ради большого! Сам просто так даже чирьи в скромных местах не садится, почесать надо. Конечно, по инерции, на старом, можно далеко уехать, главное разгон взять хороший, но остановка, то впереди всё равно неизбежна. И вы предлагаете, верней ваши посты об этом говорят, что нам - с вашей логикой ходить по кругу вечно, одна крайность - переходящая в другую! Строить мы ещё ничего не начинали ибо, эта власть не наша, бороться мы с ней не можем, а сотрудничать не хотим! Прекрасно, ваша позиция мне давно ясна – борьба вечная и непримиримая, построенная на том, что пока идеального государства не будет( я мог написать – не создадим, а написал именно – не будет), будем бороться с властью, ибо создавать мы не умеем и боимся! Борьба извечная борьба!
Вы просто жаждите что б я, парализованый вышел на барикады? К сожалению, не дождётесь.
Я сопративляюсь теми методами и средствами которые мне доступны.
Вы же, здоровые, плывёте по течению не противляясь... за чужой марковкой топча собственные посевы.
> Вы просто жаждите что б я, парализованый вышел на барикады? > К сожалению, не дождётесь. >
> Я сопративляюсь теми методами и средствами которые мне доступны. > > Вы же, здоровые, плывёте по течению не противляясь... за чужой марковкой топча собственные посевы.
Ветреные мельницы есть у каждого и каждый борется с ними по-своему, при этом искренно думает, что он поступает правильно! Конечный результат мы знаем! Баррикады у каждого свои, он сам их выбирает!
20:01 28.06.2008
Я польщен тем, что имею честь быть Вашей ветрянней мельницей.
20:49 28.06.2008
Проходящий писал(а):
> Я польщен тем, что имею честь быть Вашей ветрянней мельницей.
Вы меня все больше и больше поражаете! Что-то вы на себя много берёте! Я же вам не говорю, что я для вас являюсь той же мельницей! Знаете скромность наверное мне это не позволяет или ноша велика для меня! Скромней надо быть, мне и вам это говорить!
02:21 29.06.2008
Говорите что хотите. На чужой роток не накинешь платок. А может настучите?
07:46 29.06.2008
Проходящий писал(а):
>Говорите что хотите. На чужой роток не накинешь платок.
> А может настучите?
Знаете я где-то читал или слышал, что человеческая подлость не имеет предела или человеческая глупость не имеет границ, вот и затрудняюсь, какое правильно из них! Или быть может оба жизненные?! Я уже писал вам и дважды, что лагерей давно нет, с тем составом, о котором вы думаете (конечно, если вы не крёстный отец республиканского значения), и чемоданчик свой можете разбирать! Ещё я вам писал о скромности! Если вам хочется закончить разговор, но чтобы ваше слово было последнее, так просто напишите – прощайте! По-моему просто и красноречиво! Если хотите колкости высказать, то это меня просто начинает веселить. Я не думаю, что некоторым приятно на старость лет становиться … (сами знаете… )!
PS Заметил - вы не повторяете мой пост и даже вроде, как обращаетесь в никуда, но содержание направленно к конкретному лицу. А потом случайно – я вроде не к вам обращался, но раз вы ответили, то извольте. Знаете есть поразмышлять над чем!
14:06 29.06.2008
По моему все логично. Ваш пост - мой пост. Или на оборот - Мой пост - Ваш пост Другие рядом не стояли.
21:40 30.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Не сказал бы, что тема очень интересная, но в любом случае ещё непонятен \"фронт работ\" - что конкретно подразумеваем под \"стучать и доносить\", на кого и т.д.
А господина Дегунинеца мы так и не услышали, а ведь вроде обещал?!
06:40 03.07.2008
«По результатам соцопроса в каждой пятой фирме в России создаются условия для доносительства Международная компания Grant Thornton опросила сотрудников 250 российских фирм из разных регионов: мол, создаются ли в вашей компании условия для работы потенциальных осведомителей? Положительно на этот щепетильный вопрос ответили представители 22% компаний. Согласно результатам опроса активнее всего внедряется стукачество в фирмах Нижнего Новгорода (40% положительных ответов). На втором месте Самара и Екатеринбург - по 20%, на третьем - Питер (18%). Москва занимает только пятую позицию - 16% ответов «да». В целом же по созданию условий для осведомителей в бизнес-среде Россия оказалась в конце рейтинга. А лидирует Латинская Америка, где закладывают коллег аж в 68% фирм. А вообще в мире, согласно данным этого исследования, стукачество поощряется почти в каждой второй компании! - У нас даже на преступников в милицию не доносят, чего уж о коллегах говорить! Российский народ в массе своей не доверяет никаким властям, в том числе начальникам на работе. И любой донос в силу этого оценивается резко негативно, - уверен Алексей ЛИПАТОВ, преподаватель кафедры социальной психологии МГУ. - Стукачи, конечно, всегда найдутся, особенно если их будут материально поощрять, но массовым это явление не станет».
08:18 03.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
Вы открыли своё дело, вложили в него какое-то состояние и что вот так просто разрешите с ним обращаться каждому встречному поперечному?! Служба безопасности на то и существует в любой фирме! Если ты не будешь сегодня охранять своё, завтра оно будет у другого! Где-то я читал – Мы замечаем в других те болезни, которыми болеем сами!
10:11 03.07.2008
Владимир, есть стук на сослуживца, например, он что-то не то сказал о начальнике. Может он и сказал немного, а другой, который настучал - дофантазировал. Особенно неприятен стук, когда вместе отдыхают, а потом то, что было на гулянке начальник знает. Просто всегда должны быть ушки на макашку. А вы о коммерческой тайне. Это другое. Здесь я с вами и не спорю.
