А также, дать определение, что такое \"стучать\", \"доносить\". И почему это плохо или хорошо.
00:25 24.06.2008
des писал(а):
> Предлагаю обсудить. > А также, дать определение, что такое \"стучать\", \"доносить\". > И почему это плохо или хорошо.
А смысл обсуждать? Всё равно всё обсуждение выльется в Ваш монолог, ну может ещё Елена что-нибудь про быдло вставит невпопад.
00:53 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
> А смысл обсуждать? Всё равно всё обсуждение выльется в Ваш монолог, ну может ещё Елена что-нибудь про быдло вставит невпопад.
Здесь как построишь диалог! А тема вроде интересна и обсудить её мне кажется полезно! А Деза с Леной можно не читать! Я думаю, никто не будет возражать?!
00:59 24.06.2008
Хорошо. Обсуждайте без меня.
01:17 24.06.2008
des писал(а):
> Хорошо. > Обсуждайте без меня.
Без вас?! Такое может получиться, что тема хитрая и ей остановиться проще, чем развиться! Так что прошу, здесь начинайте,,, !
02:06 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
Что-то давно мы с вами не общались. Да и тема вроде как подходящая, для начала общения?! Как вы думаете?!
02:15 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Дегунинец писал(а): > > Что-то давно мы с вами не общались. Да и тема вроде как подходящая, для начала общения?! Как вы думаете?!
Да Вы всё больше на литературной ниве последнее время обретаетесь. Не сказал бы, что тема очень интересная, но в любом случае ещё непонятен \"фронт работ\" - что конкретно подразумеваем под \"стучать и доносить\", на кого и т.д.
05:39 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Да Вы всё больше на литературной ниве последнее время обретаетесь. > Не сказал бы, что тема очень интересная, но в любом случае ещё непонятен \"фронт работ\" - что конкретно подразумеваем под \"стучать и доносить\", на кого и т.д.
Да нет, армию или остатки настоящей армии приходится защищать, рыцарей, так называемых в чувства приводить. Может быть, что интереса в этой теме не видно, если конечно не задумывался над этим, а то что она очень актуальна для России, это видно очень хорошо, в свете прошлых событий! Разница на кого и за что, а существенна ли она эта разница?! Главное стучать и доносить, отношение к этому - вот главный ключ к загадочной русской душе, а может и к сегодняшней жизни.
06:53 24.06.2008
На мой взгляд, все достаточно просто. В тех обществах, в которых граждане добровольно делегируют часть своих полномочий властям, где власти не противопоставляются народу, а представляют собой менеджмент, поставленный служить интересам общества, там понятий таких, как \"стукачество\" и быть не может в принципе. Там, же, где власти и их представители являются силой, объективно враждебной по отношению к народу, где единственная цель и задача властей - роскошно существовать за счет народа - там, естественно, любое сотрудничество людей с властью - это стукачество. Это, как сотрудничество оккупированных с оккупантами. И я не уверен, что есть какой-то смысл долго обсуждать эту тему.
07:07 24.06.2008
Скажем, в Германии, человек видит припаркованный на тротуаре автомобиль и сообщает об этом в полицию. Стукачество? Конечно нет! Ведь общество само поручило полиции следить за тем, чтобы автомобили парковали, где положено и не создавали помех пешеходам. И если где-то полиция не справляется - надо указать ей на это. Это же логично. Это, как если бы вы наняли человека для выполнения какой-то работы. Если работа сделана некачественно - неужели вы не укажете на это работнику, а будете продолжать ему платить? Такая же ситуация с властями (и в частности, с полицией) должна быть в номальном обществе. Любые другие отношения между обществом и властью представляются мне извращением.
07:19 24.06.2008
Если нарушены законы, то и \"стучать и доносить\" а вернее поставить в известность власть нужно непременно. Только вопрос как? и надо это власти или нет? По самым злободневным нарушениям как взятки, насилие детей, разбазаривание гос. земель, леса, экология, террор, и т.д. нужны горячие линии в любом виде, например можно даже заявление через е-нет подать. А нужно ли это госуд.? ... возможно предпосылки не созрели ранее, а теперь когда всё больше и больше людей требуют достойной жизни, то придётся мозгами шевелить.
07:30 24.06.2008
lotus писал(а):
> Если нарушены законы, то и \"стучать и доносить\" а вернее поставить в известность власть нужно непременно.
Хорошо Вам говорить это в цивилизованной Канаде. А помните, какой массированной травле подвергся Владимир, и сколько раз его назвали стукачем, когда он пригрозил сообщить в прокуратуру о царящем на форуме антисемитизме? Вы хоть представляете, какое отношение в России (да и у нас) к тем, кто \"ставит в известность власть\"?
08:22 24.06.2008
Bramis Метко ударил )
Я пришёл к выводу, что стучать нужно в рамках разумного. ) Но нужно обязательно причём в разы больше чем сейчас.
Например сосед - Миллиционер. Купил себе автомобиль за 2млн. рублей. Паралельно строит загородный дом. У меня зарплата намного больше чем у него. Но судя по всему его реальный доход белее миллиона рублей в год. Почему он до сих пор не валит лес на колыме? Я надеюсь дожить до того времени когда к ворам и взяточникам постучит в дверь уполномоченный орган и добродушно спросит \"откуда всё это?\".
08:41 24.06.2008
Bramis писал(а):
>lotus писал(а):
>
>> Если нарушены законы, то и \"стучать и доносить\" а вернее поставить в известность власть нужно непременно.
>
> > Хорошо Вам говорить это в цивилизованной Канаде. А помните, какой массированной травле подвергся Владимир, и сколько раз его назвали стукачем, когда он пригрозил сообщить в прокуратуру о царящем на форуме антисемитизме? Вы хоть представляете, какое отношение в России (да и у нас) к тем, кто \"ставит в известность власть\"?
за насилие детей и взятки и т.д думаю будут апплодировать, за национальность пусть тоже жалуются если их это заботит, здесь укрнац. ( хотя таковыми они не являются по моему определению) да и \"некоторые русские любящие термин быдло\" вон как русских не любят, уже можно было столько \"настучать\"...но что их можно поменять? заставит любить русских? даже в футболе будут болеть за турков
кстати если человек твёрдых нравов то его отношение по нац. признаку невозможно поменять. имхо Мне как нравились немцы и китайцы ...так и будут нравится...по моему личному убеждению.
10:43 24.06.2008
Bramis писал(а):
> Скажем, в Германии, человек видит припаркованный на тротуаре автомобиль и сообщает об этом в полицию. Стукачество? Конечно нет! Ведь общество само поручило полиции следить за тем, чтобы автомобили парковали, где положено и не создавали помех пешеходам. И если где-то полиция не справляется - надо указать ей на это. Это же логично. Это, как если бы вы наняли человека для выполнения какой-то работы. Если работа сделана некачественно - неужели вы не укажете на это работнику, а будете продолжать ему платить? Такая же ситуация с властями (и в частности, с полицией) должна быть в номальном обществе. Любые другие отношения между обществом и властью представляются мне извращением.
Очень разумный пост (лишь моё мнение), но последнее всё ставит под сомнение. Какая-то избирательность. Убирать перед домом буду, а за домом не стоит, ведь там никто не видит. Что это менталитет, привычка или стремление не выделяться?
...
