вот еще ссылочка. Да вообще полный интернет. Больше всего мне нравится разрешение на скрытое ношение! Не буду продолжать эту тему. Думаю, моя позиция ясна. ВСЕ ГРАЖДАНЕ должны иметь одинаковые права на самооборону (а не только милиция, чиновники и военные).
> Ну зачем так примитивно! Зачем мне ни с того ни с сего доставать оружие при виде сотрудника милиции. Речь идет о пресловутой самообороне. Вот если мент даст гражданину в зубы или еще чего похуже или сержант захочет поиздеваться над солдататом, то гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его. > ФЗ \"О милиции\" писан для милиции, зачем его идеализировать, а также ОСОБЫЙ порядок защиты представителей власти и должностных лиц? Не видите нонсенса? > Права на самооборону должны быть у всех граждан ОДИНАКОВЫ!
Дарья! Вопрос о праве граждан на ношение оружия лежит несколько в другой плоскости, чем вам кажется. Дело в том, что разбойники право на ношение оружия себе берут сами, нарушая все законы. Вы же знаете истину, что \"право не даруют, - его берут\". Разбойник, в условиях отсутствия права у граждан на ношение оружия, четко знает, что у жертвы нет оружия, поэтому он априори себя считает сильнее жертвы и ему легко ее запугать, и остаться безнаказанным. При появлени такого права у граждан, разбойник теряет свое это преимущество, поскольку не знает: имеется ли у намеченной жертвы в наличии оружие. Это выравнивает всех граждан в правах и преимуществах. В этом кроется демократичность отношений. Что касается армии, то здесь обстановка несколько иная. В давние времена ружейных комнат в казарме не существовало. Пирамиды с оружием стояли прямо в казарме в открытом виде. Но армия - это такая организация, которая создается для ведения войны, а не для безделья. В советские времена, армия, основной состав, маялась от безделья, - загнивала. От безделья начиналось брожения между молодыми людьми: от тоски, от того же безделья, для скрашивания быта, для демонстрации собственной силы и прочих многих причин. Стали случаться вооруженные стычки. Тогда оружие направили для хранения \"под замок\", в ружейные комнаты. Процесс загнивания армии продолжается, несмотря на изменение социально-политической обстановки в стране. Упор я бы сделал на том: чтоб не было дедовщины, армия должна воевать, после войны возникает боевое братство, но после ее окончания, в связи со сменой поколений личного состава, боевое братство вымывается и дедовщина начинает поедом есть армию. Дедовщина в армии находится \"под контролем\" только там, где в руках в/служащих бывает боевое оружие. Но и там бывают тяжкие последствия от ношения оружия, которые возникают от тюремных условий жизни, от тюремных бытовых условий от рабского взаимоотношения вооруженных невольников.
17:48 30.06.2008
Lordik писал(а):
> Но и там бывают тяжкие последствия от ношения оружия, которые возникают от тюремных условий жизни, от тюремных бытовых условий от рабского взаимоотношения вооруженных невольников.
Ну вот, и я о том же. Последствия от ношения оружия - вторичны. То же самое, что смертность на дорогах - следствие того, что мы имеем автомобили. Это следствие нарушения ПДД, плохих дорог, хамства и т.д. Мужчины всю жизнь имели право иметь оружие для защиты себя и своей семьи. Чё у нас с чувством собственного достоинства? Сами заранее расписываетесь в своей невменяемости, типа, а вдруг пальну ни с того ни с сего?
18:02 30.06.2008
Я разве вам дал понять, что я против права граждан на ношение оружия?
18:11 30.06.2008
Lordik Ну мне по общему тону так показалось. Типа рановато нам еще с нашими рылами да в калашный ряд. Хотя, даже если вы и против, это абсолютно ваше право, которое я безусловно уважаю. Так что, извините, если немного резко.
18:38 30.06.2008
Дарья писал(а):
> Хотя, даже если вы и против, это абсолютно ваше право, которое я безусловно уважаю. Так что, извините, если немного резко.
Я вам объяснял суть вопроса. Мне просто интересно: в каком месте я дал, хоть намек, на свою позицию, тем более, что являюсь \"против\" разрешения ношения оружия гражданам и военнослужащим. Учитесь читать и понимать прочитанное.
19:57 30.06.2008
Ну договорился орёл... Lordik писал(а):
> Эти сказачки о героической жизни офицеров, их чести и достоинстве оставьте для чувствительных и избалованных вниманием барышень. > Стоит только вспомнить, как вы, господа-товарищи разорили страну в 30-е годы, создав неимоверно огромную армию, женщин и ребятишек усадили на трактора, на конвейеры, поставили их к станкам и верстакам. А сами потом, когда настал ваш час, сдали свою армию врагу вместе с вооружением. Хорошо народ поднялся (читай резервисты) и сумели защитить страну. А теперь мифы распространяете о чести и совести о Великой Победе и прочей хрени.
Вот эти бы слова, ты не здесь декларировал, обнажая всю свою душевную гниль, а деду своему вывалил. Он бы тебя, не смотря на возраст, выпорол хорошенько, может мозги встали бы на место. Хотя... раз такого воспитали, то и дед где-нибудь в тылу сухари на складе считал. Поскольку яблоко от яблони...
> Одну страну развалили, путем безудержного вооружения, держа народ в страхе и нищите. Нынче это называете \"светлое будущее\"?. Хотите таким же образом развалить и Россию. Вперед! Вам не привыкать.
Боже мой, какой мусор в голове у человека. Новая интерпритация истории... Оказывается в СССР всё время правила военная хунта, а не гражданские политики... Действительно, о чём дальше можно разговаривать с человеком, имеющим такие глубокие познания истории... В школу..., за парту..., книжки читать..., а не отрывать время у нормальных людей.
> Вы всегда готовы пролить кровь собственного народа. Для этого, собственно, вас и держат на службе.
Кровь мы в отличии от вас, всегда готовы пролить свою собственную, защищая страну от её врагов. К сожалению, приходится её проливать заодно и за такое г..
> > И прятаться за спины баб вам не привыкать. Вы всю жизнь только этим и занимаетесь, \"играя в карманный бельярд\". Вот, где стыд-то! Это с вашего молчаливого согласия развелась дедовщина в армии. Это вы являетесь пособниками тех преступников, которые колечат и убивают наших ребятишек.
А здесь ты нагло врёшь, нет у тебя никаких ребятишек, тем более сына, который бы отслужил в армии. Иначе,ничего подобного ты бы не писал. Как правило уходят из дома маминькины сынки, а возвращаются мужчины. Да бывают и в армии преступления, но армия, это тот же народ, это не заграничные наёмники. И если в обществе воспитывают негодяев и скотов, способных издеваться над своими сослуживцами, то никуда не денешься, это уродливле явление будет и в армии. Я не снимаю ответственности с офицеров, не способных навести уставной порядок в своих подразделениях. Но таких мало и они отсеиваются в процесе службы. А кто идёт на нарушение закона, отвечают по полной программе, в отличие от имеющих иммунитет властьимущих гражданских.
> Сдается мне , что такие, как вы и есть слюнтяи, которые готовы писать: \" А по роже?..\", поскольку знаете, что не дадут сдачи. > Считаете себя нормальным мужиком - уйдите из такой армии. И займитесь воспитанием мужчин на гражданке. Нет! Вы не уйдете, пока на пенсию не выгонят.
> Какие-такие условия я создаю? > Что бужу сознание в матерях и в их детях? > Вам, конечно нужны пацаны с рабской психологией, которые готовы выполнять любые, самые гнусные ваши приказы.
А ты попробуй, кишка тонка, обос...ся от страха... И можешь сильно не переживать, благодаря таким как ты, гражданским, уже выкинули на улицу, без переподготовки, без пособий, без жилья сотни тысяч офицеров, вместе с семьями. Так что, есть кому теперь воспитывать на гражданке. С тебя и начнём, здесь и сейчас.
> Мне извиняться не в чем! Коли вам правда глаза колет, так советую затнуться. Пока я не наговорил еще чего-нибудь такого, что будет совсем стыдно.
Вот вот, пока не стало совсем стыдно, лучше прекрати огрызаться, не будь бабой. Сморозил глупость, имей смелость в этом сознаться. А кто прав или не прав форумчане разберуться, не идиоты здесь собрались.
> > Насчет крохоборства. > Я получала пособие как мать-одиночка. Если за пособием не приходишь на почту в течение 6 месяцев, они начисления приостанавливают. И надо идти восстанавливать. В 2002 г. я пропустила этот срок. Ну, думаю, и ладно, к 17-летию сына накоплю, сниму, куплю ему какой-нибудь подарок. Щас! > В 2007 прихожу, говорю, мне бы восстановить выплату пособия и желательно получить! - А где же вы были? (меня этот вопрос всегда удивляет своей бесцеремонностью и бессмысленностью) > - У НАС(?) сейчас пособия выплачиваются только малоимущим, принесите нам справочку о доходах, если подойдете по критериям, МЫ(?) вам пособие начислим со ДНЯ ОБРАЩЕНИЯ!
> Я дня два с открытым ртом ходила, воздух хватала! > Кто в данной ситуации крохобор? Государство без моих 120 р. не могло обойтись, бедное, бедное государство! > И вопрос второй. Почему государство не удосужилось меня уведомить о том, что они собираются меня ободрать на 120 р., все делает исподтишка!
Да, уж! Власть не успевает принимать подзаконы, положения, а все для того, чтобы якобы \"улучшить\" жизнь граждан. Справки, справки, справки!!!! Да еще постой в очереди, заплати. Мне интересно, а как тарифы оплаты справок устанавливают? Вот почему справка для прав (сегодня возила знакомую, она меняла права) - стоит 200 рублей (в психиатрической), 200 рублей (в наркологической). Почему не 100? 300? Как это делается? Ведь данные больницы государственные. (Власть. № 24, 23 июня 2008) \"9207 человек погибли и 86086 ранены на дорогах России за первые пять месчцев этого года, сообщил глава МВД Р.Нургалиев. Это меньшие показателей за тот же период прошлого года на 9,3 и 10% соответственно\". Где еще гибнет на дорогах так много? В какой цивилизованной стране? А ведь и дороги виноваты!!!
21:12 30.06.2008
Глубокоуважаемый Lordik! 1.Так что я тогда неправильно поняла, если вы являетесь \"против\"? 2. \"в каком месте я дал, хоть намек, на свою позицию, \" - я написала - \"мне по общему тону так показалось.\" 3. \"Мужчины всю жизнь имели право иметь оружие для защиты себя и своей семьи. Чё у нас с чувством собственного достоинства? Сами заранее расписываетесь в своей невменяемости, типа, а вдруг пальну ни с того ни с сего?\" - это как-бы возглас ко всем мужчинам (а вы на свой счет приняли?) 4. \"Учитесь читать и понимать прочитанное\" - а вот хамства не перевариваю, тем более, что я извинилась за резкий тон.
21:49 30.06.2008
adviser писал(а):
>Вот эти бы слова, ты не здесь декларировал, обнажая всю свою душевную гниль, а деду своему вывалил. Он бы тебя, не смотря на возраст, выпорол хорошенько, может мозги встали бы на место. Хотя... раз такого воспитали, то и дед где-нибудь в тылу сухари на складе считал. Поскольку яблоко от яблони...
Насчет выпороть вы отменные мастера, да еще \"в рожу\"! Моего деда еще до того как, такие вот \"носители чести и достоинства\" убили в известных подвалах. А прадедов травили в Тамбовской губернии газами и расстеляли в качестве заложников под руководством Ту###евского. Армия вся забрызгана кровью своего собственного народа! Просто нет желания поднимать вопрос. Да и не к чему. У вас Чести и Достоинства не может быть по определению, ибо все офицеры выходцы из и рабочих и крестьян, которые никогда не носили в себе эти качества, а по положению в обществе, вы всегда были экономически зависимы от занимаемой должности, от вышестоящего начальника. Поэтому вы боитесь и дрожите от страха, чтоб вас не выгнали из армии раньше времени, и \"тянете лямку\" до пенсии. Я не знаю ни одного офицера, который бы бросил свои погоны в лицо вышестоящему начальнику в знак протеста, против существующего бардака в армии. О каком существовании Чести и Достоинства у офицеров нашей армии, может вообще идти речь?
>Боже мой, какой мусор в голове у человека. Новая интерпритация истории...
> Оказывается в СССР всё время правила военная хунта, а не гражданские политики... > Действительно, о чём дальше можно разговаривать с человеком, имеющим такие глубокие познания истории... > В школу..., за парту..., книжки читать..., а не отрывать время у нормальных людей.
Это у вас мусор в голове, блаженный! Да, да! К сожалению, народ России допустил в 1917 году в свой дом, где был хозяином, бандитов, а сам был вынужден ютиться в сарае. Но когда в их законный дом ворвались чужие бандиты, хозяева были вынуждены помогать отбиваться своим, в надежде, что те поделятся с ними жилплощадью после Великой Победы. Но бандитска психология не позволяла делать такие щедрые дары. И они вновь загнали хозяев в вонючий сарай. Читайте новую историю, которая нынче пишется по документам. Новая история отбрасывает на помойку те мифы, которыми полна ваша голова. Но офицерство не любит читать книги, тем более исторические. Я знаю по своему опыту. Их мозги отравлены политработниками-брехунами. В этом нет никакого сомнения. Так что, это вам надо садится за парту и зубрить Новую историю, поскольку те старые мифы, написанные большевиками, и которые вы \"защищали\", скоро молодежь пустит на раскурки. С нашей армией, сформированной по призыву, и под нашим политическим руководством, \"светлое будущее\" не наступит никогда, ибо своими непомерными аппетитами на потребление оружия, эта армия, во главе с корпусом нынешнего офицерства, разорит любую самую богатую страну мира. Стоит их только допустить к рулю государственной машины. Они очень быстро ищут и находят \"врагов\".
>Кровь мы в отличии от вас, всегда готовы пролить свою собственную, защищая страну от её врагов. К сожалению, приходится её проливать заодно и за такое г..
Вы не замечали, что армия защищает не народ от внешнего агрессора, а, как правило, защищает власть от посягательств на нее собственного народа? Предлагаю подумать над этим вопросом. Хотя сомневаюсь о ваших мозговых способностях.
>А здесь ты нагло врёшь, нет у тебя никаких ребятишек, тем более сына, который бы отслужил в армии. Иначе,ничего подобного ты бы не писал. Как правило уходят из дома маминькины сынки, а возвращаются мужчины.
Ох! Оставьте эти росказни для дураков и истеричных дамочек!
>Да бывают и в армии преступления, но армия, это тот же народ, это не заграничные наёмники. И если в обществе воспитывают негодяев и скотов, способных издеваться над своими сослуживцами, то никуда не денешься, это уродливле явление будет и в армии. Я не снимаю ответственности с офицеров, не способных навести уставной порядок в своих подразделениях. Но таких мало и они отсеиваются в процесе службы. А кто идёт на нарушение закона, отвечают по полной программе, в отличие от
имеющих иммунитет властьимущих гражданских.
Где же вы отвечаете по полной программе за искалеченных ребятишек? У вас своя военная прокуратура, которая вас же защищает и прикрывает. Да, для вас военнослужащие срочной службы - пушечное мясо. Так было во все времена сов.власти, да и теперь...
>А ты попробуй, кишка тонка, обос...ся от страха...
> И можешь сильно не переживать, благодаря таким как ты, гражданским, уже выкинули на улицу, без переподготовки, без пособий, без жилья сотни тысяч офицеров, вместе с семьями. Так что, есть кому теперь воспитывать на гражданке. > С тебя и начнём, здесь и сейчас.
Вы, батенька, солдафон до мозга костей. От вас гуталином прет за версту. Даже комп не спасает. Чего пробовать-то? О каких тонких кишках вы ведете тут речи? Выгнали из армии? И поделом вам, милейший. Вы надеялись там присосаться и сосать \"государственную корову\" до конца своих дней? Так бывает очень редко. Вы своими руками делать ведь ничего не можете. Вы же привыкли к состоянию: рот закрыл и пошел домой. Сейчас, вот, на форумах прозябаете. Явно в армии политруком на должности состояли или секретарем парторганизации. Я не прав? Прав! Меня воспитывать уже поздно. Вы опоздали с предложением. Я видал таких воспитателей, знаете на каком месте...? ...догадываетесь?
Мне стыдно никогда не будет. Потому, что на моей стороне правда-матка, а на вашей стороне незаслуженные амбиции, демагогия и ложь.
>А кто прав или не прав форумчане разберуться, не идиоты здесь собрались.
Вот -вот! И я так думаю! Хотя мне и другие мнения не очень интересны. На форумах \"большинством\" голосов истину получить невозможно.
00:22 01.07.2008
Дарья писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Если вы только попыаетесь достать оружие, то сотрудник милиции \"при наличии достаточных оснований полагать ....\" вполне может применить табельное оружие безо всяких последствий (ФЗ\"О милиции\"), а в армии я вообще не понимаю каким образом это разрешение оружия может помочь? Предстаители власти, должностные лица защищены в особом порядке, поэтому разрешение в этом плане ничего абсолютно не даст!
> > Ну зачем так примитивно! Зачем мне ни с того ни с сего доставать оружие при виде сотрудника милиции. Речь идет о пресловутой самообороне. Вот если мент даст гражданину в зубы или еще чего похуже или сержант захочет поиздеваться над солдататом, то гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его.
Ничего подобного. В теории да, на практике вы НИКОГДА не докажете, что первым вас ударил милиционер (если, конечно, он не сделал это в присутствии десятка бабушек-старушек, пары мамашек с детишками и проч. люда, а он не дурак и при них этого не сделает!). У презумпция невиновности действует в обоих направлениях, как на вас, так и на этого милиционера, так что вы поробуйте доказать сначала, что начал именно он и при этом начал безосновательно!
> > ФЗ \"О милиции\" писан для милиции, зачем его идеализировать, а также ОСОБЫЙ порядок защиты представителей власти и должностных лиц? Не видите нонсенса? > Права на самооборону должны быть у всех граждан ОДИНАКОВЫ!
Я ничего не идеализирую, по поводу \"дожны быть\" и \"есть\" хотелось бы провести некоторое разграничение!
10:14 01.07.2008
Дарья писал(а):
>Ну зачем так примитивно! Зачем мне ни с того ни с сего доставать оружие при виде сотрудника милиции. Речь идет о пресловутой самообороне. Вот если мент даст гражданину в зубы или еще чего похуже или сержант захочет поиздеваться над солдататом, то гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его.
> ФЗ \"О милиции\" писан для милиции, зачем его идеализировать, а также ОСОБЫЙ порядок защиты представителей власти и должностных лиц? Не видите нонсенса? > Права на самооборону должны быть у всех граждан ОДИНАКОВЫ!
Сударыня! Я тащусь от вашего представления на право граждан на ношение оружия!
Сам факт наличия такого права у граждан, оградит их от произвола милиции, ибо милиционер, при задержании гражданина, до проведения обыска не знает о наличии у него оружия и будет вести себя с задержанным в строгом соответствии с законом \"о милиции\", где запрещен всяческий произвол. При наличии у граждан права на ношение оружия и граждане будут себя друг с другом уважительно, поскольку даже попытка оскорбления может привести к достойному отпору. Этот фактор несомненно будет сдерживать эмоции. Коротко говоря, право граждан на ношение оружия, в конечном этоге, приведет к оздоровлению морального состояния общества. Перевод формирования армии на профессиональную основу и возвращение им права на постоянное ношение табельного оружия приведет также к улучшению моральной обстановки в армии и повышению ее боевой готовности. Других путей улучшения взаимного уважения между людьми, ИМХО, в армии и обществе не существует. Вы понимаете смысл слов написанных вами: \"гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его\"? Это означает, что вы предлагаете раздать людям право на убийство. - Убил обидчика без суда и следствия и остался без наказания.Тут, милейшая, вы хватили через край. Право граждан на ношение оружия - это одно. Право его применения -это совершенно другое! Тут каждая жертва, пусть оскорбления, должна решать сама: стоит ли ей совершать убийство в качестве мести, а потом отвечать за него по всей строгости закона за него? Вот пример из жизни. У вас на кухне имеются серьезные ножи Нож - холодное оружие. Вы имеете право иметь на кухне такое оружие. Но не имете права применить его против вашего обидчика. Права не даруют - их берут. В случие взятия права на убийство этим ножом другого человека и совершения его, после проведения следствия и в случае установления вашей виновности, судом выносится приговор, определяющий вам наказание за убийство, поскольку вы превысили свое право данное вам законом, над правом другого человека. Т.е вы отняли у человека право на жизнь, которое ему дает Конституция. Точно так, обстоят дела с правом граждан на ношение оружия. Может быть несколько не точно, сумбурно и коротко, но мне так видится этот процесс. А давать людям право на убийство, - это, милочка, нонсенс.
11:26 01.07.2008
Lordik писал(а):
>>А давать людям право на убийство, - это, милочка, нонсенс.
Милочек, вы прочитайте, что я написала
>>Права на самооборону должны быть у всех граждан ОДИНАКОВЫ!
>
ПОДЧЕРКИВАЮ, НА САМООБОРОНУ. Пределы самообороны уже давно во всех соответствующих законах установлены. А если будут принимать поправки к закону \"Об оружии\", то, я думаю, эти пределы еще сузят. Также я писала (вообще, все, что пишу - понимаю) \"гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его\" ПОДЧЕРКИВАЮ - В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ЖИЗНИ! Т.е. в целях самообороны, если не превышены допустимые пределы, установленные законом. А сейчас, если ко мне залез грабитель на мою кухню, полную ножей, то я могу применить этот нож в целях самообороны, если грабитель (или другой злоумышленник) покушается на мою ЖИЗНЬ (ПОДЧЕРКИВАЮ еще раз - угроза ЖИЗНИ). Помните, не так давно было уголовное дело, когда женщину оправдали. Она поймала машину, водитель проехав какое-то расстояние, начал к ней лезть, при этом душить. Женщина достала нож и ткнула ему в бедро. Мужику не повезло, задела артерию. Признали самооборону. А будь у нее оружие было бы достаточно просто его достать, и мужик остался бы жив.
И еще раз хочу призвать ВАС и других участников форума - к взаимному уважению! Если мы не можем уважительно говорить друг с другом даже в рамках этого форума, то о каких изменениях к лучшему мы говорим!
12:51 01.07.2008
Дарья писал(а):
> И еще раз хочу призвать ВАС и других участников форума - к взаимному уважению! > Если мы не может уважительно говорить друг с другом даже в рамках этого форума, то о каких изменениях к лучшему мы говорим!
Дарья, кого Вы хотите образумить? Разве человека, способного походя, мимоходом, оскорбить сотни тысяч достойных граждан своей страны - офицеров, можно к чему либо призвать, с ним просто разговаривать противно.
Lordik писал(а):
> Вы, батенька, солдафон до мозга костей. От вас гуталином прет за версту. Даже комп не спасает.
Сынок, пусть лучше гуталином, чем как от тебя г...ом.
> Меня воспитывать уже поздно. Вы опоздали с предложением. Я видал таких воспитателей, знаете на каком месте...? ...догадываетесь? > > Мне стыдно никогда не будет. Потому, что на моей стороне правда-матка, а на вашей стороне незаслуженные амбиции, демагогия и ложь.
Да, горбатого только могила исправит. А здесь ты прав, у бесстыдного не может быть угрызений совести. Да я на это с самого начала не расчитывал, пишу, преодолевая брезгливость, только ради того, чтобы тебе не комфортно стало здесь своё де..мо разбрасывать.
13:09 01.07.2008
Дарья писал(а):
> Милочек, вы прочитайте, что я написала
Я прочитал внимательно ваш текст.
Права на самооборону должны быть у всех граждан ОДИНАКОВЫ!
У вас это право на самооборону никто не отнимал. Подчеркиваю: \"права не даруют - их берут\". Любой преступник-маньяк берет себе право убивать людей - сам по собственной воле, без принуждения со стороны. И вас такое право никто не отнимал. Вы тоже можете начать убивать людей. Вопрос в другом. Вопрос в том, что он не боится наказания, ну, надеется, что его не найдут. А большинство граждан не могут взять себе такое право, боясь наказания. А может быть по другим каким-то морально-этическим своим качествам не могут взять себе такое право - убивать людей. Но в критической ситуации, в случае угрозы вашей жизни, для самообороны, вы берете себе такое право - убить человека, напавшего на вас
> ПОДЧЕРКИВАЮ, НА САМООБОРОНУ.
Совершена самооборона или убийство решает суд на основании проведенных следственных действий.
> Пределы самообороны уже давно во всех соответствующих законах установлены. А если будут принимать поправки к закону \"Об оружии\", то, я думаю, эти пределы еще сузят.
> Также я писала (вообще, все, что пишу - понимаю) \"гражданин или солдат имеет право достать оружие и в случае угрозы жизни применить его\" > ПОДЧЕРКИВАЮ - В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ЖИЗНИ! Т.е. в целях самообороны, если не превышены допустимые пределы, установленные законом. > А сейчас, если ко мне залез грабитель на мою кухню, полную ножей, то я могу применить этот нож в целях самообороны, если грабитель (или другой злоумышленник) покушается на мою ЖИЗНЬ (ПОДЧЕРКИВАЮ еще раз - угроза ЖИЗНИ).
У вас право на самооборону никто не отнимал. Оно у вас всегда имеется. Но в любом случае, определять вид правонарушения будет суд, а не гражданин, совершивший, пусть, посягательство на жизнь другого человека в случае и самообороны.
> Помните, не так давно было уголовное дело, когда женщину оправдали. Она поймала машину, водитель проехав какое-то расстояние, начал к ней лезть, при этом душить. Женщина достала нож и ткнула ему в бедро. Мужику не повезло, задела артерию. Признали самооборону. А будь у нее оружие было бы достаточно просто его достать, и мужик остался бы жив.
Слышал про то дело. Но суд, именно суд, определял то, что эта дама совершила. Он вынес решение в ее пользу. Значит, было достаточно доказательств в пользу ее самообороны и невиновности. Суд определил, что дама взяла себе право убить другого человека, поскольку при этом защищала свои право на жизнь. И это ее право на жизнь, не превысило ее право на убийство другого человека. Правильно вы мыслите: было бы в стране право граждан на ношение оружия, тот мужик не стал бы нападать, опасаясь встретить вооруженный отпор, и остался бы жив.
> И еще раз хочу призвать ВАС и других участников форума - к взаимному уважению! > Если мы не может уважительно говорить друг с другом даже в рамках этого форума, то о каких изменениях к лучшему мы говорим!
Я, кстати, очень корректно себя веду на форуме. Я ж не \"с бухты барахты\" предложил вам внимательно читать тексты. Мой текст был вообще нейтрален. Я вам рассказал историю вопроса. И все. А вы упорно в двух постингах меня обвиняли в непонимании, утверждали то, чего я не писал и не думал. Будьте внимательны в следующий раз.
