> Был такой эпизод - на приеме какой-то делегации Никита по своему обыкнновению начал нести про Сталина всякую чушь - вроде того, что и военном деле он ни черта не понимал, ну, и прочее...А потвердить попросил присутствовавшего на приеме маршала Соколовского:\"Да что я говорю - вот маршал Соколовский вам то же скажет!\" > \" Никаак нет!\",-отвветил маршал. Наутро он был уволен в отставку. >
Да при чём тут сталинист Соколовский или кто то другой из его солдатов. Вашему Соколовскому плюс, что он не предал Сталина после его смерти, ну и что с того. На том же Нюргбергском процесе некоторые подсудимые клялись в верности Гитлеру, хотя и знали что их слова их срок явно не уменьшат, а скорее наоборот. Им тоже плюс такой же как и Соколовскому.
> > Тоже мне - нашли авторитет - Жириновского! Сей политик далеко не такой дурак, как иногда кажется - просто он может нести всякую чушь, вроде того, чтобы мыть ноги в Индийском Океане, но он всегда знает. на кого эта чушь рассчитана - на дураков! А несет он ее тольео потому, что всегда найдется пять процентов тех, кто обеспечит проход ему в ГосДуму к кормушке! Найдется именно благодаря его эпатажным высказываниям!
Да, никай не авторитет для меня. И не считаю вообще политиком, я уже сказал об шоумэне. А проходила его партия в парламент всегда за подержке Кремля. Не смотря на его уникальные радикальные высказывания, он всегда был на стороне власти, будь то ельценская или путенская. И я согласен, он не дурак, он заработал кучу деньги на политике, особено при Ельцине.
> > Что всех нацистов тошнит при упоминании про Нюренберг, это понятно! Однако Нюрнберг - это не коммунистическое мероприятие. а председательствовал на нем вообще американский судья. И оценку нацизму поставил именно Нюрнберг.
Неужели, вы и теперь обвиняете в нацизме. Сначало Эстонию, потом меня. Да никакой я не нацист. Я демократ, об этом я напмсал в своей инфе, и у меня невеста грузинка, с рускоязычной семьи, и среди моих друзей есть даже один негр с Нигерии. Дело просто в том что у вас Вторая мировая война в чёрно-белых тонах. В отличие от вас кроме преступлений нацистов, я вижу преступления комунистов. Это гоавное что я вам хочу сказать в своём ответе.
> А вы, оказывается, и истории-то толком не знаете! > И дивизия Ваффен СС \"Галичина\", И 20 эстонская гренадерская дивизия Ваффен СС - все это суть часть войск СС, принимали присягу на верность Адольфу Гитлеру. подчинялись Рейхсфюреру СС Гиммлеру.В оперативном отношении, как и все Ваффен СС. подчинялись ОКХ Вермахта., так же, как и чисто немецкие дивизии \"Лейбштандарт Адольф Гитлер\", \" Мертвая голова\", \"Райх\" , и прочие...
Да, но Вафен СС, это совсем другое чем СС \"Галичина\". Я не оправдываю их, просто хочу чтобы вы поняли, они присоединились к немецким войскам под конец войны, когда нацизм уже небыл так популярен, и руководствовало их в основновном борьба против советской окупации, которая для многих была более страшна чем германская. Они не были окупантами в отличии от советов, они были жертвами обстоятельст. Не считаю что их должны считать героями (в отличеи от бандеровцев), но и не считаю что их нужна считать нелюдями, падонками и т.д.
> Признаны в Нюрнберге преступными организациями.
Да признаны,\"победителей не судят\", или как я уже говорил \"горе побежденому\". Вот если победил бы Гитлер такойже Нюрберб был бы над комунистами. Их тоже было бы в чем обвинить, свои голокосты, свои освенцумы и т.д.
> А, тогда понятно! Эсты стояли а Нарве полгода, вместе с голландскойц дивизией Ваффен СС \"Валлония\", пока наши в августе не начали наступление, а \"Галичина\", значит . в одном бою разбита была... Понятно. > Спасибо за сведения! > Есть у меня справочник по Ваффен СС, да вот куда-то задевался!
Я тоже не хочу открывать литературу, или включать документальные фильмы, потому и скажу приблизительные цифры, и ненадо здесь сарказма. В СС \"Галичина\" были 30 тысяч человек. По крайней мере половина с них были убиты в бое под Бродами против \"ваших\".
22:34 10.06.2008
Bandera писал(а):
> Да при чём тут сталинист Соколовский или кто то другой из его солдатов. Вашему Соколовскому плюс, что он не предал Сталина после его смерти, ну и что с того. На том же Нюргбергском процесе некоторые подсудимые клялись в верности Гитлеру, хотя и знали что их слова их срок явно не уменьшат, а скорее наоборот. Им тоже плюс такой же как и Соколовскому.
Эпизод с Соколовским был приведен, как пример того, что Никита врал , не смущаясь того, что рядом находятся люди, знающие, как было дело! Вот при чем здесь Сооловский.- Вы же первый в свидетели Никиту позвали!
>> Да, никай не авторитет для меня. И не считаю вообще политиком, я уже сказал об шоумэне. А проходила его партия в парламент всегда за подержке Кремля. Не смотря на его уникальные радикальные высказывания, он всегда был на стороне власти, будь то ельценская или путенская. И я согласен, он не дурак, он заработал кучу деньги на политике, особено при Ельцине.
Ну, если жириновский для Вас не авторитет, то чем объяснить то, что вы его в свидетели позвали: \"Что касается Хрущова, хочу сказать слова вашего политика... нет наверно не политика, на шоумэна - Жириновского: \"Если бы не Хрущов, в нас бы досих пор сидели бы Берии и сажали нас\", в этом я с им согласен. \" - это же вашии слова!
> Неужели, вы и теперь обвиняете в нацизме. Сначало Эстонию, потом меня. Да никакой я не нацист. Я демократ, об этом я напмсал в своей инфе, и у меня невеста грузинка, с рускоязычной семьи, и среди моих друзей есть даже один негр с Нигерии. Дело просто в том что у вас Вторая мировая война в чёрно-белых тонах. В отличие от вас кроме преступлений нацистов, я вижу преступления комунистов. Это гоавное что я вам хочу сказать в своём ответе.
Для меня тот, кто пытается приделать ангельские крыылышки дивизиям Ваффен СС - хоть \"Галичине\". хоть 20 Эстонской гренадерской, хоть 14-той РОНА (если не ошибаюсь номером) - тот пособник нацистов! Потому, что , в отличие от Вермахта, все формирования СС , включая \"зеленые\" СС, то есть Ваффен СС, были формированиями идеологическими . и исповедовали нацистскую идеологию! И как бы вы от этого не открещивались - это факт!
> > Да, но Вафен СС, это совсем другое чем СС \"Галичина\". Я не оправдываю их, просто хочу чтобы вы поняли, они присоединились к немецким войскам под конец войны, когда нацизм уже небыл так популярен, и руководствовало их в основновном борьба против советской окупации, которая для многих была более страшна чем германская. Они не были окупантами в отличии от советов, они были жертвами обстоятельст. Не считаю что их должны считать героями (в отличеи от бандеровцев), но и не считаю что их нужна считать нелюдями, падонками и т.д.
Полноте, батенька! Надо смотреть фактам в глаза! Дивизия СС \" Галичина\" формировалась как часть Ваффен СС, подчинялась Htq[ca.hthe CC Ubvvkthe c vjvtynf ajhvbhjdfybz? tt kbxys
>> Признаны в Нюрнберге преступными организациями.
> > Да признаны,\"победителей не судят\", или как я уже говорил \"горе побежденому\". Вот если победил бы Гитлер такойже Нюрберб был бы над комунистами. Их тоже было бы в чем обвинить, свои голокосты, свои освенцумы и т.д. >
>> А, тогда понятно! Эсты стояли а Нарве полгода, вместе с голландскойц дивизией Ваффен СС \"Валлония\", пока наши в августе не начали наступление, а \"Галичина\", значит . в одном бою разбита была... Понятно.
>> Спасибо за сведения! >> Есть у меня справочник по Ваффен СС, да вот куда-то задевался!
> > Я тоже не хочу открывать литературу, или включать документальные фильмы, потому и скажу приблизительные цифры, и ненадо здесь сарказма. В СС \"Галичина\" были 30 тысяч человек. По крайней мере половина с них были убиты в бое под Бродами против \"ваших\".
> Прошу прощения - опять непроизвольно не доделав постинг, сбросил его... >
>> Да при чём тут сталинист Соколовский или кто то другой из его солдатов. Вашему Соколовскому плюс, что он не предал Сталина после его смерти, ну и что с того. На том же Нюргбергском процесе некоторые подсудимые клялись в верности Гитлеру, хотя и знали что их слова их срок явно не уменьшат, а скорее наоборот. Им тоже плюс такой же как и Соколовскому.
> > > Эпизод с Соколовским был приведен, как пример того, что Никита врал , не смущаясь того, что рядом находятся люди, знающие, как было дело! Вот при чем здесь Сооловский.- Вы же первый в свидетели Никиту позвали! > >
>>> Да, никай не авторитет для меня. И не считаю вообще политиком, я уже сказал об шоумэне. А проходила его партия в парламент всегда за подержке Кремля. Не смотря на его уникальные радикальные высказывания, он всегда был на стороне власти, будь то ельценская или путенская. И я согласен, он не дурак, он заработал кучу деньги на политике, особено при Ельцине.
> > > Ну, если Жириновский для Вас не авторитет, то почему Вы хотите, чтобы он для нас авторитетом был? Чем объяснить то, что вы его в свидетели позвали: > \"Что касается Хрущова, хочу сказать слова вашего политика... нет наверно не политика, на шоумэна - Жириновского: \"Если бы не Хрущов, в нас бы досих пор сидели бы Берии и сажали нас\", в этом я с им согласен. \" > - это же ваши слова! > >
>> Неужели, вы и теперь обвиняете в нацизме. Сначало Эстонию, потом меня. Да никакой я не нацист. Я демократ, об этом я напмсал в своей инфе, и у меня невеста грузинка, с рускоязычной семьи, и среди моих друзей есть даже один негр с Нигерии. Дело просто в том что у вас Вторая мировая война в чёрно-белых тонах. В отличие от вас кроме преступлений нацистов, я вижу преступления комунистов. Это гоавное что я вам хочу сказать в своём ответе.
> > > Для меня тот, кто пытается приделать ангельские крыылышки дивизиям Ваффен СС - хоть \"Галичине\". хоть 20 Эстонской гренадерской, хоть 14-той РОНА (если не ошибаюсь номером) - тот пособник нацистов! Потому, что , в отличие от Вермахта, все формирования СС , включая \"зеленые\" СС, то есть Ваффен СС, были формированиями идеологическими . и исповедовали нацистскую идеологию! > И как бы вы от этого не открещивались - это факт! >
>>
>> Да, но Вафен СС, это совсем другое чем СС \"Галичина\". Я не оправдываю их, просто хочу чтобы вы поняли, они присоединились к немецким войскам под конец войны, когда нацизм уже небыл так популярен, и руководствовало их в основновном борьба против советской окупации, которая для многих была более страшна чем германская. Они не были окупантами в отличии от советов, они были жертвами обстоятельст. Не считаю что их должны считать героями (в отличеи от бандеровцев), но и не считаю что их нужна считать нелюдями, падонками и т.д.
> > Полноте, батенька! Надо смотреть фактам в глаза! > Дивизия СС \" Галичина\" формировалась как часть Ваффен СС, подчинялась Рейхсфюреру СС Гиммлеру, снабжалась и пополнялась по линии СС. ее личный состав приносил присягу Адольфу Гитлеру.
Эта дивизия ВСЕГДА была в составе Ваффен СС. А то, что она не была до 1944 года на фронте никак ее не обеляет, даже наоборот - на фронте она находилась в оперативном подчинении ОКХ Вермахта, а в тылу - в подчинении СС!
>>
>> Да признаны,\"победителей не судят\", или как я уже говорил \"горе побежденому\". Вот если победил бы Гитлер такойже Нюрберб был бы над комунистами. Их тоже было бы в чем обвинить, свои голокосты, свои освенцумы и т.д.
История не имеет сослагательного наклонения, а коммунистическая идеология в принципе не является человеконенавистнической. Она, эта идеология, не призывала к уничтожению людей только по национальному или расовому признаку.
>> Я тоже не хочу открывать литературу, или включать документальные фильмы, потому и скажу приблизительные цифры, и ненадо здесь сарказма. В СС \"Галичина\" были 30 тысяч человек. По крайней мере половина с них были убиты в бое под Бродами против \"ваших\".
Я и не предполагал, что так много! Обычно численность дивизии до 15 тыс, в условиях военного времени, как правило, меньше!
> > Ну, если жириновский для Вас не авторитет, то чем объяснить то, что вы его в свидетели позвали:
> \"Что касается Хрущова, хочу сказать слова вашего политика... нет наверно не политика, на шоумэна - Жириновского: \"Если бы не Хрущов, в нас бы досих пор сидели бы Берии и сажали нас\", в этом я с им согласен. \" > - это же вашии слова! >
...это же ваш (росийский) вице спикер.
Уже позно, я буду коротко, тем более что наши речи и такочень длиные Вы никак не хотете обращать внимания на то что я подчеркиваю, о том против кого воевали СС \"Галичина\", УПА, армия Власова, \"лесные братья\" и т.д., с Сталином, человеком которыйуничтожил миллионы людей, среди которых, кстатии очень много было руских. А что касается тогочто идиология комунизма не такая безчеловечная, то что здесь сказать. Немци хоть открыто говорили о своих планах и действиях, а русские нет. Англичане завоевали пол мира, и они открыто об этом говорят, а русские \"добровольно присоединили\", а этот же самый русский нацизм и крайний национализм назывался \"интернационализм\", можно продолжить, но я уже хочу спать, завтра утром на роботу. Я считаю что судить нацистови комунистов надо не за идиологией которую они исповедовали, а за те действия что сдеали те и другие. Я еще раз повторю, я не придаю \"эсэсовцам\", как вы сказали \"ангельские крылья\", но и не смотрю на вторую мировую в чорно-белых тонах, где гитлеровци зло, а сталисты добро. Для нас, те кто воевал против сталинистов не мение герой чем тот кто воевал против гитлеровцев.
> > Уже позно, я буду коротко, тем более что наши речи и такочень длиные
> Вы никак не хотете обращать внимания на то что я подчеркиваю, о том против кого воевали СС \"Галичина\", УПА, армия Власова, \"лесные братья\" и т.д., с Сталином, человеком которыйуничтожил миллионы людей, среди которых, кстатии очень много было руских. > А что касается тогочто идиология комунизма не такая безчеловечная, то что здесь сказать. Немци хоть открыто говорили о своих планах и действиях, а русские нет. Англичане завоевали пол мира, и они открыто об этом говорят, а русские \"добровольно присоединили\", а этот же самый русский нацизм и крайний национализм назывался \"интернационализм\", можно продолжить, но я уже хочу спать, завтра утром на роботу. Я считаю что судить нацистови комунистов надо не за идиологией которую они исповедовали, а за те действия что сдеали те и другие. > Я еще раз повторю, я не придаю \"эсэсовцам\", как вы сказали \"ангельские крылья\", но и не смотрю на вторую мировую в чорно-белых тонах, где гитлеровци зло, а сталисты добро. Для нас, те кто воевал против сталинистов не мение герой чем тот кто воевал против гитлеровцев.
Да вопрос не в том, против кого они воевали! Вопрос в том. на чьей строне! А воеквали они против России в тогдашней ее ипостаси, то есть СССР,воевали на стороне тех, которые хотели извести русских, как нацию! ТО, что вы считаете насчет коммунистов - ваше дело! Я. например, по другому смотрю на события - вопрос стоял так - существовать или нет России. И вся жестокость Сталина направлена именно на то, чтобы существовать - жили бы мы изолированно, не лез бы к нам никто - не было нужды в этой гонке с и нндустриализацией, а , следовательно, не было бы и коллективизации! И по плану Бухарина - плану классическому, мы бы на основе НЭПа накопили бы денежки, построили бы легкую промышленность, а потом уж - и тяжелую! Не было у нас на это времени! Вы что думаете - у меня родной отец тоже сидел! правда , он сидел не по 58 статье, а по \" указу 7-8\", как называет его Сенька-Ручечник в \"Место встречи изменить нельзя\" Моего отца подчиненные толкнули на сторону бочку мазута, был 1948 год, их судили, на суде выяснилось, что подсудимые в ресторане встретили своего начальника - моего отца. и угостили его ужином. Это было расценено, как взятка - срок 7 лет. Но , когда я разговаривал уже в девяностых с другом отца, тоже индженером,ни втроем дружили,он задумчиво сказал: \"Да, время было жесткое! За три колоска можно было загреметь. за три доски. унесенные из депо! Но если бы не сажали за три доски, тащили бы вагонами! Понимаешь, пришли фронтовики, люди, не боявшиеся ни бога. ни черта.И начали обустраивать свои гнездышки! А поднимать надо было всю страну, в том числе, и семьи, в которых подобные добытчики не вернулись..,\"
> Тут 14 листов написно(какой дурак столько прочитает?)
> Я слышал судят родственника Президента Эстониии и надо это прокомментировать с (российской)русской стороны ? > > А сколько не истреблённого(финно-угорского) народа внутри РФ , к которому я принадлежу и не уничтожил меня такой Герой ССр
беденый фын... ничего ещё и до тебя доберёмся ;)
15:46 11.06.2008
16:45 11.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
>>> Я тоже не хочу открывать литературу, или включать документальные фильмы, потому и скажу приблизительные цифры, и ненадо здесь сарказма. В СС \"Галичина\" были 30 тысяч человек. По крайней мере половина с них были убиты в бое под Бродами против \"ваших\". > Я и не предполагал, что так много! Обычно численность дивизии до 15 тыс, в условиях военного времени, как правило, меньше!
Наверное имеется в виду 30 тыс. за всё время существования. На призыв вступить в СС откликнулось не менее 70 тыс. галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 14 тыс. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полицейских полков (номера: с 4-го по 8-й — по общей нумерации с полками дивизии). В июле 1943 г. были сформированы 4-й и 5-й полки, в августе — 6-й и 7-й. В дальнейшем они были упразднены, а их личный состав направлен на пополнение дивизии; 8-й полк был расформирован вскоре после его создания в ноябре 1943 г. В июле 44-го 14-ая дивизия Ваффен СС, после стремительной атаки советских танковых частей, попала в окружение возле местечка Броды на Западной Украине и была за десять дней боёв намотана на гусеницы атакующих Т-34. Из 14 тысяч человек личного состава дивизии, из котла смогло вырваться около 3-х тысяч. Для многих галицийских эсэсовцев первое боевое крещение оказалось последним. Из-за колоссальных потерь её переформировали и отправили до конца войны в Восточную Европу подавлять народные восстания и гонять по лесам партизан. Вот такая вот \"печальная\" история…
21:46 11.06.2008
Старый Дилетант писал(а): воевал против сталинистов не мение герой чем тот кто воевал против гитлеровцев.
> > Да вопрос не в том, против кого они воевали! Вопрос в том. на чьей строне! > А воеквали они против России в тогдашней ее ипостаси, то есть СССР,воевали на стороне тех, которые хотели извести русских, как нацию!
Извести русских как нацию, то есть уничтожить как нацию. Хотя по сути дела гитлеровцев не обвиняют в геноциде русского или украинского населения, как, к примеру еврейского или циганского. А Сталина обвиняют в геноциде украинского. Я уже на этом форуме говорил о голодоморе, говорил о Быковнянском лесе, где НКВДисты убили по предварительных оценках 50-100 тыс. людей, я говорил и о том как советы забрали моего деда, только за то что он срубил дуб на своей земле. Моя бабушку осталась одна беременая, а моя мать так и никогда не увидила своего отца, все это через, \"освобождения\" и \"присоединения\" к СССР. Я могу предположить что похожие последствия \"присоединения\" к СССР были и в Эстонии Теперь, судите сами, имели ли основания населения западной Украине или Эстонии воевать против повторного прихода \"освободителей\". Для меня солдаты советской и германской армии одинаковые герои. За свою страну воевали и в советкой армии, и в СС, и в партизанах (бандеровцах, \"лесных братьях\" и т.д.). Если бы в какой то школе России выставили портрет Жукова, это бы не означало что его выставили большевики, сталинисты, комунисты и т.д. Тоже самое если в эстонской школе выставили портрет генерала который воевал в эстонской дивизии эсэс, не надо считать что его выставили нацисты, фашисты и т.д. Он воевал за свою страну так же как и Жуков. У каждого своя правда.
>>>> Я тоже не хочу открывать литературу, или включать документальные фильмы, потому и скажу приблизительные цифры, и ненадо здесь сарказма. В СС \"Галичина\" были 30 тысяч человек. По крайней мере половина с них были убиты в бое под Бродами против \"ваших\".
>> Я и не предполагал, что так много! Обычно численность дивизии до 15 тыс, в условиях военного времени, как правило, меньше!
> > Наверное имеется в виду 30 тыс. за всё время существования. На призыв вступить в СС откликнулось не менее 70 тыс. галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 14 тыс. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полицейских полков (номера: с 4-го по 8-й — по общей нумерации с полками дивизии). В июле 1943 г. были сформированы 4-й и 5-й полки, в августе — 6-й и 7-й. В дальнейшем они были упразднены, а их личный состав направлен на пополнение дивизии; 8-й полк был расформирован вскоре после его создания в ноябре 1943 г. > В июле 44-го 14-ая дивизия Ваффен СС, после стремительной атаки советских танковых частей, попала в окружение возле местечка Броды на Западной Украине и была за десять дней боёв намотана на гусеницы атакующих Т-34. Из 14 тысяч человек личного состава дивизии, из котла смогло вырваться около 3-х тысяч. Для многих галицийских эсэсовцев первое боевое крещение оказалось последним. Из-за колоссальных потерь её переформировали и отправили до конца войны в Восточную Европу подавлять народные восстания и гонять по лесам партизан. Вот такая вот \"печальная\" история…
А, так 30 тыс не численность \"Галичины\", это через нее прошло...Все равно не совсем понятно - это две полнокровнын дивизии, а до Бродов в 1944-м она, вроде бы. и в боях-то не участвовала... Но все равно я голову пеплом посяпать не буду из-за того, что ее под Бродами разменяли на мелочь!
23:38 12.06.2008
Bandera писал(а):
> Извести русских как нацию, то есть уничтожить как нацию. Хотя по сути дела гитлеровцев не обвиняют в геноциде русского или украинского населения, как, к примеру еврейского или циганского.
Я говорю не физически уничтожить русских, как уничтожались евреи. Нет, в качестве рабьов русские Гитлера вполне устраивали. Я говорю, уничтожить русских , как нацию! То есть, русскую культиуру, русское самосознание, русских, как элемент мировой экономической
А Сталина обвиняют в геноциде украинского. Я уже на этом форуме говорил о голодоморе, говорил о Быковнянском лесе, где НКВДисты убили по предварительных оценках 50-100 тыс. людей, я говорил и о том как советы забрали моего деда, только за то что он срубил дуб на своей земле.
> Моя бабушку осталась одна беременая, а моя мать так и никогда не увидила своего отца, все это через, \"освобождения\" и \"присоединения\" к СССР. Я могу предположить что похожие последствия \"присоединения\" к СССР были и в Эстонии > Теперь, судите сами, имели ли основания населения западной Украине или Эстонии воевать против повторного прихода \"освободителей\". Для меня солдаты советской и германской армии одинаковые герои. За свою страну воевали и в советкой армии, и в СС, и в партизанах (бандеровцах, \"лесных братьях\" и т.д.). > Если бы в какой то школе России выставили портрет Жукова, это бы не означало что его выставили большевики, сталинисты, комунисты и т.д. Тоже самое если в эстонской школе выставили портрет генерала который воевал в эстонской дивизии эсэс, не надо считать что его выставили нацисты, фашисты и т.д. Он воевал за свою страну так же как и Жуков. У каждого своя правда.
23:55 12.06.2008
Bandera писал(а):
> Извести русских как нацию, то есть уничтожить как нацию. Хотя по сути дела гитлеровцев не обвиняют в геноциде русского или украинского населения, как, к примеру еврейского или циганского.
Я говорю не физически уничтожить русских, как уничтожались евреи. Нет, в качестве рабьов русские Гитлера вполне устраивали. Я говорю, уничтожить русских , как нацию! То есть, русскую культиуру, русское самосознание, русских, как элемент мировой экономической системы!
> А Сталина обвиняют в геноциде украинского.
Да бросьте вы одеяло на себя тянуть! точно текой же голод, как на Украине был и в российских губерниях, и в Казахстане! А на Украине дело еще усугубилось пропагандой тех же националистов - в 1931 году нашептали крестьянам при коллективизации, что бы те волов на мясо пустили, те решили надуть всех - забили скот, да так, что весной и пахать-то не на чем было!
> Я уже на этом форуме говорил о голодоморе, говорил о Быковнянском лесе, где НКВДисты убили по предварительных оценках 50-100 тыс. людей, я говорил и о том как советы забрали моего деда, только за то что он срубил дуб на своей земле. > Моя бабушку осталась одна беременая, а моя мать так и никогда не увидила своего отца, все это через, \"освобождения\" и \"присоединения\" к СССР. Я могу предположить что похожие последствия \"присоединения\" к СССР были и в Эстонии > Теперь, судите сами, имели ли основания населения западной Украине или Эстонии воевать против повторного прихода \"освободителей\". Для меня солдаты советской и германской армии одинаковые герои. За свою страну воевали и в советкой армии, и в СС, и в партизанах (бандеровцах, \"лесных братьях\" и т.д.).
Ну, тогда правильно, что их к ногтю прижали! И это бы сделала любая власть , в любой стране!
> Если бы в какой то школе России выставили портрет Жукова, это бы не означало что его выставили большевики, сталинисты, комунисты и т.д. Тоже самое если в эстонской школе выставили портрет генерала который воевал в эстонской дивизии эсэс, не надо считать что его выставили нацисты, фашисты и т.д. Он воевал за свою страну так же как и Жуков. У каждого своя правда.
Ставить на одну доску и гитлеровцев, и тех, кто воевал против них - тут мы с вами не сойдемся никак, тут никакого modus vivendi быть не может, и не будет! Значит - опять конфронтация, это вы должны отчетливо себе представлять - чтобы потом никого не винить в геноциде! Надеяться на то, что в России возьмут верх Волкогоновы и Новодворские - бессмысленно, этого не будет никогда! А памятник Жукову стоит, и стоять будет! Кстати говоря, потртрет штурмбаннфюрера СС Ребане со стены был снят не по требованию коммунистов - его сняли после того, как немцы выразили свое недоумение тем, что чествуется эсэсовец! Вот так-то, Бадера! Не только мы вас не понимаем!
00:02 15.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
> > Да бросьте вы одеяло на себя тянуть! точно текой же голод, как на Украине был и в российских губерниях, и в Казахстане!
Да, геноцид. Вы это никогда не признаете, но это уже признало 20 стран мира, и их будет больше. События 32-33 гг был актом геноцида украинского народа советской властю. Я знаю о голоде на Поволже, там большевики тоже совершили можна сказать настоящий геноцид казакам которые были ярыми противниками советской власти. (кстати много казаков тоже воевали против большевиков в германской армии) Вы можете возхваляться \"достижениями\" советской власти, тем что она уничтожила миллионы этих же русских. Уничтожила всю русскую интилигенцию. Сам Ленин о русской интелигенции сказал \"Они думают что они мозги народа, но они на самом дели г_о_в_н_о народа\" Это ваши проблемы, но для нас комунисты были окумантами, и текто с ними воевал имет право называтся героями.
> А на Украине дело еще усугубилось пропагандой тех же националистов - в 1931 году нашептали крестьянам при коллективизации, что бы те волов на мясо пустили, те решили надуть всех - забили скот, да так, что весной и пахать-то не на чем было! >
Что за бред вынесете, вы несете, мне просто смешно. Откуда вы это взяли? мне очень интересно. 32 год был очень урожайный, но в людей забирали все, даже последнюю горсь зерна.
> > Ставить на одну доску и гитлеровцев, и тех, кто воевал против них - тут мы с вами не сойдемся никак, тут никакого modus vivendi быть не может, и не будет! Значит - опять конфронтация, это вы должны отчетливо себе представлять - чтобы потом никого не винить в геноциде! Надеяться на то, что в России возьмут верх Волкогоновы и Новодворские - бессмысленно, этого не будет никогда!
Да какая конфронтация? эстонци в Эстонии, украинцив Украине будут сами выбирать кто был для них герой, а кто нет, и Вы нам не указ.
> А памятник Жукову стоит, и стоять будет! > Кстати говоря, потртрет штурмбаннфюрера СС Ребане со стены был снят не по требованию коммунистов - его сняли после того, как немцы выразили свое недоумение тем, что чествуется эсэсовец! > Вот так-то, Бандера! Не только мы вас не понимаем!
Западным странам непонять ужаси сталинской власти, слава Богу их это пронесло. А немци болезнено возпринимают свою историю в начале20-ге, а вы своей гордитесь, в том и ваша беда. В начале 90-х Росия засудила престуления сталинизма, стали разкрыватся ужасные факты комунистического режима, Россия встала на путь демократии. Но Росиия таки не выдержала испытания демократии, и назад скачивается к сталинизму и фашизму. Возвратили гимн советской империи (страно что флаг треколор остался), возобновилась агресия и ненависть к своим соседям и к Западу, появился культ личности (теперь уже Путина) и т.д.
