> Мельник, есть очень много другой литературы и исторической публицистики.. > Всю ее признавать лживой, думаю некорректно quoted1
Вы не поняли. Речь идет о КОНКРЕТНОЙ лжи распространяемой конкретным лжецом и подонком с ником \"русский белорус\". А вступать в дискуссии насколько евреи хороши или плохи мне совсем не интересно.
> Что касается Хрущова, хочу сказать слова вашего политика... нет наверно не политика, на шоумэна - Жириновского: \"Если бы не Хрущов, в нас бы досих пор сидели бы Берии и сажали нас\", в этом я с им согласен. Неужели вы не любите Хрущова только за то что он \"подарил\" Крым Украине, или может быть за то что он разоблочил культ, вами так любимого Сталина. quoted1
Иногда я начинаю сомневаться, что Хрущёв — человек. За что ни возьмись, чего ни коснись — перед тобой, полное впечатление, кривляется и приплясывает мелкий бес, одержимый желанием разломать, разрушить, испортить и оплевать все, до чего только может дотянуться…
Он закрыл больше церквей, чем все его предшественники до него — и юродствовал с трибуны, обещая вскорости предъявить народу «последнего попа». Он поссорился с Китаем, лишив нашу страну самого выгодного союзника, какого только можно себе представить (не было в мире силы, способной сопротивляться двум выступавшим в едином союзе державам). Он уничтожил массу современной военной техники — если есть ракеты, то к чему танки, самолёты и корабли? — и уволил тысячи офицеров.
Он развалил сельское хозяйство, отобрав у колхозников огороды и закрыв машинно-тракторные станции. До того, как Никита вломился в управление страной, все трактора принадлежали государству. Они концентрировались на МТС, работали по графику, дисциплина была строжайшей. Хрущёв повелел продать трактора колхозам (продать, обратите внимание!), и вскоре техника превратилась в груды металлолома. Он, вместо того, чтобы поднимать российское Нечерноземье, убухал колоссальнейшие ресурсы на безумное предприятие под названием «освоение целины» — и очень быстро ветра сорвали плодородный слой почвы, унеся пылевые облака аж в Западную Европу, а в стране пропал хлеб (именно тогда и посыпались все шишки на академика Лысенко, с самого начала протестовавшего против идиотской затеи с целиной). Он едва не втравил страну и весь мир в ядерную войну — сначала из-за Западного Берлина, потом из-за Кубы. Но главное — он создал и укрепил систему тотальной диктатуры партии, что, в конце концов, привело к распаду СССР. В вине за это, лежащей целиком на КПСС, по-моему, не следует сомневаться…
Зато за десять лет своего провального правления он навесил себе целых четыре Золотых Звезды — одну Героя Советского Союза и три Героя Соцтруда. Первую — в связи с тем, что благополучно дожил до шестидесяти годочков. Вторую, изволите ли знать, за освоение целины. Третью, вот диво, за создание ракетно-космической отрасли и полет Гагарина. Четвёртую — исключительно потому, что трех показалось мало… За что он сделал Героем Советского Союза истребителя египетских коммунистов Гамаль Аб-дель Насера, не знал, такое впечатление, даже Насер. За что он возлюбил африканского антикоммуниста Патриса Лумумбу, вряд ли знал сам Лумумба.
Бездарнейший был индивидуум, но прямо-таки гениальный в одном: в умении держать власть. А потому однажды товарищ Жуков, отправившийся с помпой в Югославию в качестве министра обороны, назад вернулся военным пенсионером. Все дружки, подельники и прихлебатели его моментально продали, а чего же ещё от них ожидать? Каков поп, таков и приход…
Никита продержался ещё семь лет, нагромождая нелепость на нелепость, провал на провал, глупость на глупость. Чем хуже у него шли дела, тем сильнее он верещал о «тиране Сталине». В чем ему с удовольствием сопутствовали как верные подельники по партии, так и межеумочные интеллигенты — большей своей частью дети и внуки расстрелянной Сталиным партийной сволочи. Люди честные от этого балагана держались в стороне — как маршал Рокоссовский. Никита сдуру пытался уговорить его написать о Сталине нечто разоблачительное — ну как же, Рокоссовский ведь сидел при Сталине, бит следователями!
Вот только оказалось, что Рокоссовский чётко отделял тех следователей, что и впрямь били его по зубам, от Иосифа Виссарионовича Сталина. И категорически отказался примкнуть к той ораве бандерлогов, что стаскивала на могилу вождя весь окрестный мусор. На другой день, приехав на службу, он обнаружил в своём кабинете нового хозяина, но чести офицерской не утратил.
Дегунинец писал(а): На другой день, приехав на службу, он обнаружил в своём кабинете нового хозяина, но чести офицерской не утратил.
Может потому что он не русский? И воевать умел не так как жуков, кладя немцам под ноги миллионы. Этот головой вроде воевал. Хотя.... вот например его соотечественник дзержинский - садист, кокаинист и просто уникальная сволочь с руками по локоть в крови.
> Дегунинец писал(а): > На другой день, приехав на службу, он обнаружил в своём кабинете нового хозяина, но чести офицерской не утратил. > > Может потому что он не русский? И воевать умел не так как жуков,
> кладя немцам под ноги миллионы. Этот головой вроде воевал. > Хотя.... вот например его соотечественник дзержинский - садист, > кокаинист и просто уникальная сволочь с руками по локоть в крови. quoted1
Не много ли на себя берешь, емеля? Что ты не знаком с честью, сомнений нет.
> Дегунинец писал(а): > На другой день, приехав на службу, он обнаружил в своём кабинете нового хозяина, но чести офицерской не утратил. > > Может потому что он не русский? И воевать умел не так как жуков,
> кладя немцам под ноги миллионы. Этот головой вроде воевал. > Хотя.... вот например его соотечественник дзержинский - садист, > кокаинист и просто уникальная сволочь с руками по локоть в крови. quoted1
Насколько помню, он наполовину поляк (по отцу), наполовину русский(по матери). Но то, что он был на голову талантливей Жукова, это факт.
>> Украинце немного больше чем чеченцев или крымских татар. >> по- моему Никитка явно сбрехнул - брехать-то он горазд был . а уж про Сталина столько наворал, что уши вянут!
>> Прежде всего потому, что Никитка сам страшно боялся, что хохлы предъявят ему счет за то, что он на Украине творил, потоому и Крым подарил - чтобы не вспоминали.
>> Во-вторых, Сталин был реалист, и никогда не пытался ставить невыполнимые задачи. >> quoted2
> > Во первых, попрошу, не обзывать нацию к которой я пренадлежу. Я русских называю рускими, а не к_а_ц_а_п_а_м_и, москалями, и т.д quoted1
Ну. извините, не обижайтесь! Среди моих родственников есть и украинцы, мы при встрече нередко их хохламии называем, а они нас москалями да #####ами - но это шутливо. без обид! В 1944 году в наш город на работу на железке приехали три инженера.один из них был русский, другой украинец, третий белорус.Они позже обзавелись семьями, семьями и дружили, собирались на праздники, играли в преф.... Так и говорили: \"Идем к хохлам, Октябрьскую собираемся у бульбашей, а Новый Год - у москалей\" Тавк что, это у меня с детства - забыл сказать - русский был моим отцом
> Вижу вы восхищаетесь Сталином. Да он часто стовил невыполнимые задачи. Вот например взять Берлин к 1-му мая, это стоило жизни тысяч его солдат. quoted1
Дело не в том, что Сталин ставил невыполнимые задачи. Кстати говоря, не ставил он такой задачи, как взятие Берлина к 1 Мая, наоборот, он сказал Жукову, что это не имеет значение. как не ставил он задачи и взять Киев в 1943 году к 7 ноября. Дело в том, что невозможно 40 миллионов украинцев депортировать. И Сталин, даже если бы и подумал об этом, то никогда бы такой глупости не сказал - он весьма следил за своими словами!
> Что касается того что Хрущов врал, это вы не можите доказать. При Сталине были уничтожены милионы украинцев. Он действительно поставил невыполнимую задачу, уничножить мой народ, и кстати, очень много для этого сделал. А выселить одновремено всех украинцев на Сибирь очень тяжело, програма максимум было в даный момент невыполнимая. quoted1
А то, что Никитка врал, и доказывать не надо! Был такой эпизод - на приеме какой-то делегации Никита по своему обыкнновению начал нести про Сталина всякую чушь - вроде того, что и военном деле он ни черта не понимал, ну, и прочее...А потвердить попросил присутствовавшего на приеме маршала Соколовского:\"Да что я говорю - вот маршал Соколовский вам то же скажет!\" \" Никаак нет!\",-отвветил маршал. Наутро он был уволен в отставку.
> Что касается Хрущова, хочу сказать слова вашего политика... нет наверно не политика, на шоумэна - Жириновского: \"Если бы не Хрущов, в нас бы досих пор сидели бы Берии и сажали нас\", в этом я с им согласен. Неужели вы не любите Хрущова только за то что он \"подарил\" Крым Украине, или может быть за то что он разоблочил культ, вами так любимого Сталина. quoted1
Тоже мне - нашли авторитет - Жириновского! Сей политик далеко не такой дурак, как иногда кажется - просто он может нести всякую чушь, вроде того, чтобы мыть ноги в Индийском Океане, но он всегда знает. на кого эта чушь рассчитана - на дураков! А несет он ее тольео потому, что всегда найдется пять процентов тех, кто обеспечит проход ему в ГосДуму к кормушке! Найдется именно благодаря его эпатажным высказываниям! Да , во всей деятельности Хрущева есть только один положительный момент - в начале шестидесятых он точно определил, что безопасность страны могут в тех условиях обеспечить тольео Ракетные Войска Стратегического Назначения, и, обобрав и ВВС, и ВМФ, до предела сократив расходы на Сухопутные Войска. все-таки все средства направил на ракеты! На все сразу не хватало! Должен сказать, что мы входили в жизнь как раз во время ХХ Съезда, и не было больших антисталинистов, чем наше поколение! Понимание роли Сталина пришло позже.
>> >> Бандера, Нюрнбергский трибунал уже дал оценку Ваффен СС - а попытки вывести Ваффен СС из под обвинения , как преступную организацию тогда были. >> Нюрнберг однозначно сказал о преступности Ваффен СС. quoted2
> > Меня тошнит когда я слышу об Нюрберском процесе от советской пропоганды. Римляни говорили \"горе побежденому\". В то время когда судили нацистов в Нюрберге, никто не вспомнил что в СССР были свои \"Освенцумы\", где сидели сотни тысяч людей. Когда судили нацистов за их преступления против других наций, никто не осудил комунистов за голодомор, или за выселения целих народов, или за массовые убийства и т.д.
> Кстане, повторю еще Вафен СС и СС \"Галичина\", или эстонская дивизия абсолютно разные вещи. >
>> Кстати говоря, а где \"Галичина\" воевала? я что-то не помню ее на советско-германском фронте.... quoted2
> > Не помните говорите. Хорошо, я вам припомню. Фактически первый и основной бой СС \"Галичина\" с большевиками был под Бродами (Львовская область), в этом бою большенство дивизии было убиты. СС \"Галичина\" и долее воевала на германо-советском фронте, и отступали аж к Австрии и Германии, где постояно несли потери. Перед окончаниям войны остатки дивизии СС \"Галичина\", которая уже добилась в германского командывания переминования на \"1-я дивизия УНА (украинской народной армии)\"пошли на запад и сдались англичанам. quoted1
> Меня тошнит когда я слышу об Нюрберском процесе от советской пропоганды. Римляни говорили \"горе побежденому\". В то время когда судили нацистов в Нюрберге, никто не вспомнил что в СССР были свои \"Освенцумы\", где сидели сотни тысяч людей. Когда судили нацистов за их преступления против других наций, никто не осудил комунистов за голодомор, или за выселения целих народов, или за массовые убийства и т.д. > Кстане, повторю еще Вафен СС и СС \"Галичина\", или эстонская дивизия абсолютно разные вещи. quoted1
Что всех нацистов тошнит при упоминании про Нюренберг, это понятно! Однако Нюрнберг - это не коммунистическое мероприятие. а председательствовал на нем вообще американский судья. И оценку нацизму поставил именно Нюрнберг. А вы, оказывается, и истории-то толком не знаете! И дивизия Ваффен СС \"Галичина\", И 20 эстонская гренадерская дивизия Ваффен СС - все это суть часть войск СС, принимали присягу на верность Адольфу Гитлеру. подчинялись Рейхсфюреру СС Гиммлеру.В оперативном отношении, как и все Ваффен СС. подчинялись ОКХ Вермахта., так же, как и чисто немецкие дивизии \"Лейбштандарт Адольф Гитлер\", \" Мертвая голова\", \"Райх\" , и прочие... Признаны в Нюрнберге преступными организациями. И не пытайтесь отмыть черного кобеля добела - посмотрите лучше., кому присягали эти \"борцы за независимость \" и что они творили .
> > . Фактически первый и основной бой СС \"Галичина\" с большевиками был под Бродами (Львовская область), в этом бою большенство дивизии было убиты. СС \"Галичина\" и долее воевала на германо-советском фронте, и отступали аж к Австрии и Германии, где постояно несли потери. Перед окончаниям войны остатки дивизии СС \"Галичина\", которая уже добилась в германского командывания переминования на \"1-я дивизия УНА (украинской народной армии)\"пошли на запад и сдались англичанам. quoted1
А, тогда понятно! Эсты стояли а Нарве полгода, вместе с голландскойц дивизией Ваффен СС \"Валлония\", пока наши в августе не начали наступление, а \"Галичина\", значит . в одном бою разбита была... Понятно. Спасибо за сведения! Есть у меня справочник по Ваффен СС, да вот куда-то задевался!
> … > > Он уничтожил массу современной военной техники — если есть ракеты, то к чему танки, самолёты и корабли? — и уволил тысячи офицеров. quoted1
Тут я не судил бы однозначно...Флот не мог решить задачи сдерживания американцев, а на все денег у нас не было! Я сам служил в РВСН. еще в середине шестидесятых. В нашем корпусе было четыре дивизии - Костромская. Тейковская, #####ьская и Выползовская, все на ракетах 8К64.Постановка на БД одной нашей дивизии обошлась государству столько же, сколько весь ленинградский метрополитен! Одна ГСП - гиростабилизированная платформа. стоила в ценвх 1964 года более 100 тыс рублей! А ведь те крейсера, что Никита порезал, даже в резерве требовали порядочных затрат! Слов нет, крейсера проекта 68 и 68бис и поныне,по-моему, красивейшие корабли в мире. лебединая песнь артиллерийских крейскров, но ведь они уже ничего не решали! А кадры для РВСН откуда было взять? технически грамотные кадры и взяли из сокращаемых ВМФ и ВВС! Я помню, только году в 63-64-м начали приходить молодые офицеры из ракетных училищ., нередко , кстати, переформированных их авиационных. Нет. я бы НИкитку за это не очень крыл. А в остальном - я с вами согласен.
>> > Насколько помню, он наполовину поляк (по отцу), наполовину русский(по матери). Но то, что он был на голову талантливей Жукова, это факт. quoted1
Сейчас модно всех собак на Жукова вешать - имейте в виду, Дегунинец, что вы тем самым участвуете в кампании по дегероизации нашей Победы - компании проводящейся направленно. начатой английскими спецслужбами появлением опусов Резуна. и продолжающейся до сих пор. Жуков был хамоват - это бесспорно, однако Висло-Одерск4ая операция Жукова остается вершиной оперативного искусства! Кстати говоря, хочу высказаться еще по одному поводу - сейчас это всеми ########ами обжевываается. Я имею в видлу мемуары Эйзенхауэра, где он вспоминает, как ужаснулся, когда Жуков ему сказал, что посылал в наступление пехоту,. не разминировав минные заграждения. Только не говорится о том, что Жуков это делал потому, что разминирование минных полей вскрыло буы намерения нашего командования, и от артиллерийской контрподготовки та же пехота понесла бы еще большие потери! Как Вы думаете, когда 6 июля 1943 года Рокоссовскому доложили ., что немцы разминируют минные заграждения, и Рокоссовский более полбоекомплекта фронта израсходовал на контрарт подготовку, нанесло это немцам урон? Да они даже наступать сразу после этогго не могли! А Жуков в Висло-Одерской операции обеспечил такую внезапность, что немцы вообще предпринять ничего не успели, и прошел до Одера. как нож сквозь масло- Самые большие темпы продвижения во Второй Мировой! А Рокоссовский - да, мать у него русская, но он поляк по менталитету - остается моим любимым военачальником, кумиром, если хотите!
> Дегунинец писал(а): > Сейчас модно всех собак на Жукова вешать - имейте в виду, Дегунинец, что вы тем самым участвуете в кампании по дегероизации нашей Победы - компании проводящейся направленно. начатой английскими спецслужбами появлением опусов Резуна. и продолжающейся до сих пор. quoted1
Уважаемый Дилетант. Я не вешаю всех собак на Жукова, я только призываю не приписывать Победу одному Жукову. Помимо Жукова, у нас ещё были Рокоссовский, Малиновский, Конев, Шапошников, Ватутин, Василевский, Говоров, Баграмян и ещё сотни и тысячи военноначальников и миллионы простых бойцов.
> На другой день, приехав на службу, он обнаружил в своём кабинете нового хозяина, но чести офицерской не утратил. > > Может потому что он не русский? И воевать умел не так как жуков,
> кладя немцам под ноги миллионы. Этот головой вроде воевал. > Хотя.... вот например его соотечественник дзержинский - садист, > кокаинист и просто уникальная сволочь с руками по локоть в крови. quoted1
Мельник, Рокосовский по сравнению с Жуковы ангел - это если касаться загубленных солдатских жизней. Ну и отсюда вывод - более умелый полководец. Воевал не числом и трупами, а умением. Если брать деятельность Жукова, то чего стоит один штурм Зееловских высот - фактически финал войны, когда с голой пяткой на шашку бросаться просто не было ни смысла ни необходимости. Штурмом командовал Жуков. Он просто маньяк и вампир.
ещё можно почитать про прорыв вяземского котла (начало войны), когда бездарное руководство жукова привело операцию к краху. по его милости в котле остались погибать десятки тысяч красноармейцев. к своим прорвались единицы. с оодним из них мне удалось пообщаться.
> http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/13.h... > > ещё можно почитать про прорыв вяземского котла (начало войны), когда бездарное руководство жукова привело операцию к краху. по его милости в котле остались погибать десятки тысяч красноармейцев. к своим прорвались единицы. с оодним из них мне удалось пообщаться. quoted1
Ну так а я о чем напичсал? ты читать хоть умеешь. В посте и говорится что Рокосовский в отличие от жукова воевал головой.
>> Уважаемый Дилетант. Я не вешаю всех собак на Жукова, я только призываю не приписывать Победу одному Жукову. Помимо Жукова, у нас ещё были Рокоссовский, Малиновский, Конев, Шапошников, Ватутин, Василевский, Говоров, Баграмян и ещё сотни и тысячи военноначальников и миллионы простых бойцов. quoted1
Я тоже против того. чтобы приписывать Победу одному Жукову, тем более, что он сам был непрочь показать, кто он был... Однако из всей \"плеяды сталинских маршалов. пляды, которую можно сравнить только с плеядой маршалов Наполеона\" (это не мои слова, это сказал кто-то из западных историков), по полководческому таланту сдедовало бы выделить три имени - Георгий Жуков, Константин Рокоссовский, Маркиян Попов. Эти трое занимали разные посты - первый был Заместителем Верховного, второй - от командира корпуса до командующего фронтом, третий начал и кончил войну начальником штаба фронте, а в промежутке поднимался до комфронта и опускался до командарма.Различен и их вклад в Победу. Но по своему полководческому таланту эти трое приблизительно равны! К ним примыкает Василевский - но не как полководец, а как великий начальник Штаба - это тоже талант!