Меня давно интересует разница в этих понятиях, и адекватность их понимания у разных форумчан и вобще в обществе. Поскольку как только русские пытаются выразить свои естественные интересы и права у себя на Родине - вся либеральная путинско-абрамовическая гопотня хором орет о \"русском фашизме\". В то время как национальный откровенный фашизм - от хохляцкого до чеченского и грузинского - ими объявляется \"демогратизацией, либерализацией и самоопределением\" мелких наций.. Даже если он принимает откровенно криминальные формы в России, чужом для них государстве.
К кому я отношу себя? Идеологически - как и сказано, коммунист, по вполне научным, не раз тут изложенным обоснованиям. Т.е. демократия, социальная справедливость, и - национальные интересы. Националист? Да, безусловно. В силу той же теории островкового опережающего социального развития (которое у русских возможно ранее других, и по моральным, и по эеогомическим предпосылкам), вокруг которого заинтересованы объединяться остальные, подтягиваясь до того же уровня.
Особый вопрос - скины... Формы действия - часто фашистские , да. Как их и называют, немало сумняшеся, путиноидные СМИ. А причины и суть этого движения (если не учитывать провокации властей и чью-то политическую игру)? Как я понимаю, это форма национального стихийного протеста внешней агрессии и бездеятельности оккупационной космополитической власти, которая заинтересована в уничстожении русских как народа, его размытии до \"россиян\", на которых эта власть паразитирует. Стихийные формы всегда нерациональны в действиях, убоги по идеологии, жестоки по форме. В результате, имеем убийство экскаваторщика из Твери, который случайно оказался на \"черном\" рынке, вместо желаемого устранения лидера местной айзеровской наркомафии... Но - ребята выражают свой протест против засилья чуждго криминала. А не пропагандируют превосходство \"расы и нации\" во всем мире, зарубежом, с целью уничножения \"убогих\" наций. Ксенофобия? Да, безусловно. Преступление? Конечно. Но - не фашизм.. Это естественное выражение протеста при отсутствии других возможностей для легального протеста \"в рамках закона\". Плохое, убогое, преступное - но естественное, в условиях неконтролируемого нашествия кавказских мафий. Плюс - что самое неприятное, смесь протестного выражения (что есть гуд) с откровенным молодежным хулиганством, да ещо часто подстрекаемого \" финансово заинтересованными\" заказчиками на конкретные объекты...
Можно ли (при сознательной политике государства) переключить их энергию в другое русло, некриминальное, полезное для общества, с той же национальной идеологией? Да, конечно. Вместо этого - наоборот, провокации и использование конкретных акций в русофобском ключе, бо так выгоднее властям..
Мну конкретно запутался во всех этих определениях, ярлыках и проявлениях. И пытаеццо найти тут суть. А вы что думаете?
20:03 17.05.2008
У меня тоже есть кое-какие мысли по этому поводу. Взможно, как человеку, не имющему российского гражданства, мне и не следует их высказываать, но рискну. В свое время Россия, Англия, Испания, Португалия, Франция завладели огромными территориями. Однако, владения западных стран были географически удалены от метрополий. У них сохранялись четко очерченные национальные государства. Когда пришло время, эти страны вернулись внутрь своих естественных границ. Им было куда вернуться. Проблема России в том, что ее владения неотделимы от ее исторического ядра. Как это не парадоксально, русские не имеют своего национального государства. Именно поэтому славное понятие \"русский\" заменяется на расплывчатое и аморфное \"россиянин\". Конечно, аморфной массой без четкого национального сознания легче управлять, на ней легче паразитировать, и российские власти вовсю используют ситуацию (а что же - смотреть, что ли будут?). Именно в этом причины осознанных и неосознанных протестов, неудовлетворенности. Властям это не нужно, и они навешивают ярлыки \"русский фашизм\" и пр. И у скинхедов, я уверен, есть платные провокаторы, цель которых - придать акциям побольше кровавой бессмысленности - так возникают громкие дела, вроде убийства девятилетней девочки-таджички, и формируется общественное мнение. Такова, по-моему, в общих чертах ситуация. Как ее изменить? Не знаю. Ленин в свое время начинал с \"Союза борьбы за освобождение рабочего класса\" Возможно ли что-то подобное сейчас? Вам, как человеку, вооруженному идеологией должно быть виднее...
20:13 17.05.2008
Национализм очень часто переростает в фашизм.Фашизм это когда начинается откровенное насилие над человеком другой национальности нет четкого определения национализма.Тем более нашей стране он не нужен.Я за дружбу народов за интернационализм,а те кто навязывает национализм у них план перессорить народности в россии и с соседями типичный корыстный и преступный приемчик*.И это делают олигархи пытаются обратить на не существующую проблему в природе лишь бы их оставили в покое*
20:28 17.05.2008
Пролетарий писал(а):
>Национализм очень часто переростает в фашизм.Фашизм это когда начинается откровенное насилие над человеком другой национальности нет четкого определения национализма.Тем более нашей стране он не нужен.Я за дружбу народов за интернационализм,а те кто навязывает национализм у них план перессорить народности в россии и с соседями типичный корыстный и преступный приемчик*.И это делают олигархи пытаются обратить на не существующую проблему в природе лишь бы их оставили в покое*
Обрати внимание на ситуацию- официально национализм имеет каждый народ, почему-то кроме русского. Дружба народов- да, интернационализм не приемлю.
20:29 17.05.2008
Чудило, ты Х.ерграмм. Кругом фашисты, Грузия там или Украина. Бросьте эти фразочки! Коммунист-националист в одном лице. Ксенофобия-хорошо, если это ксенофобия россиянская. Наплел болотного в одном посте, вилами не разгребешь.
20:32 17.05.2008
Пролетарий писал(а):
> Национализм очень часто переростает в фашизм.Фашизм это когда начинается откровенное насилие над человеком другой национальности нет четкого определения национализма.Тем более нашей стране он не нужен.Я за дружбу народов за интернационализм,а те кто навязывает национализм у них план перессорить народности в россии и с соседями типичный корыстный и преступный приемчик*.И это делают олигархи пытаются обратить на не существующую проблему в природе лишь бы их оставили в покое*
Не согласен! Хелграм пишет о себе \"Националист? Да, безусловно.\" Но я не думаю, что национализм Хелграма может перерости в фашизм. Национализм - это любовь к своей нации, это так же естественно, как любовь к маме и папе.
20:32 17.05.2008
Тракторист писал(а):
> Чудило, ты Х.ерграмм. Кругом фашисты, Грузия там или Украина. Бросьте эти фразочки! Коммунист-националист в одном лице. Ксенофобия-хорошо, если это ксенофобия россиянская. Наплел болотного в одном посте, вилами не разгребешь.
Каждый понимает в меру своего ума...
20:46 17.05.2008
суть в том что национализм в России, господа, это любовь к Русскому человеку, исконно живущему на своей земле, но вместе с ним ещё живёт и соседствует много других национальностей! Они должны чётко понимать что они будут равны Русским, но это их земля и выкобениваться и навязывать свои убеждения у нас не стоит! Мы терпеливы но и очень жестоки, примеры из истории это подтверждают! Это наша особенность! Мы приветствуем всех кто готов жить в добром соседстве с нами Русскими и все они будут иметь такие же права как и Мы - Русские! В Русском национализме нет ничего противоестественного, как некоторые сейчас будут пытатся представлять! Русский национализм - это защита прав в первую очередь Русских! Сейчас в России пытаются уровнять абсолютно всех в так называемый стереотип \"Россияне\"! Это неправильно, но нынешняя жидовская политика делает всё, чтоб стереть национализм в России! Что касается фашизма то это воспевание и возвеличивание одной рассы над всеми другими, а также уничтожение всех прочих расс в угоду той единственной! шовинизм - это ненависть одной нации или рассы против другой! Это нынешний пример Украины, уничтожение языка \"противника\", унижение ненавистничиской расы и т.д.! Всё это ведёт к разрушению отношений и ничему хорошему не приведёт! НО как говорится решать не тем кого ненавидят! В нашем праве есть возможности влияния, но жидовское правительство его также не применяет! Им выгодно это!!!
20:55 17.05.2008
Helgram, а вот с идеологией скинхедов не согласен. Вот лозунг:- Россия для русских!... Очень много народов испокон веков живут в России, мы живем в одном доме, но все мы соседи, в каждой семье свои традиции и все должны друг друга уважать, и друг другу помогать. В этом наша сила. Но ядро, которое всех сплачивает, объединяет- русские. Без этого ядра нет России. А национализм- любовь к своему народу , \"семье\" должен быть у каждого нормального человека.
21:27 17.05.2008
Дружба народов- да, интернационализм не приемлю. А это не одно и то же?Дружба иногда заключается и в помощи друг другу.Иначе это нейтральная позиция.Не помогать но и не враждовать*
21:52 17.05.2008
С сайта Гоблина. =============================== Про скинхедов
С мест сообщают странное:
По информации столичного ГУВД, приезжие сами активно режут друг друга в междусобных разборках. При этом иммигранты отнюдь не ангелы, и часто совершают тяжкие преступления - в том числе убийства и грабежи.В качестве примеров в ГУВД приводят несколько характерных случаев. Так 14 мая 2008 г. в 21:00 со службы \"02\" в дежурную часть ОВД по Тверскому району города Москвы поступила информация, о том, что по адресу: г. Москва, ул. Большая Бронная, д. 27/4 обнаружен труп мужчины с ножевым ранением.В ходе выезда на место происшествия установлено, что во дворе дома по вышеуказанному адресу, около мусорного контейнера, на земле, обнаружен труп 22-летнего уроженца Узбекистана, с ножевыми ранениями. По факту случившегося было возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ - убийство.
Практически сразу ряд СМИ приписали данное преступление скинхедам, которые якобы чуть ли не каждый день режут граждан Узбекистана. Между тем, руководство ГУВД Москвы официально опровергает указанную информацию. \"После получения информации, на место преступления выехала следственно-оперативная группа. Оперативниками была проведена отработка жилого сектора, на предмет выявления очевидцев преступления, во время оперативно-разыскных мероприятий была использована служебная собака\", - заявил начальник Управления информации и общественных связей ГУВД полковник милиции Виктор Бирюков.
В результате проверки были установлены несколько свидетелей, которые пояснили, что возле дома 27/4 по улице Большая Бронная, между мусорными контейнерами, дрались два человека, в оранжевых куртках. Кроме этого, рядом с местом убийства сотрудниками милиции был обнаружен с 2 колото-резанными ранениями уроженец Узбекистана. После опроса он был отправлен нарядом скорой помощи в НИИ им. Склифосовского.\"Для установления личности подозреваемого были просмотрены записи с видеокамер близлежащих домов, опрошены свидетели. Благодаря их показаниям и профессиональным действиям сотрудников милиции, был установлен и задержан подозреваемый в совершении преступления, который оказался уроженцем Узбекистана. В настоящий момент с ним работают следователи\", - сообщил Бирюков.4 мая в больницу Северо-западного административного округа с приникающими ножевыми ранениями обратились двое уроженцев Азербайджана. Как выяснили сотрудники ОВД \"Южное Тушино\", порезал кавказцев уроженец Таджикистана. 5 мая средь бела дня неизвестный преступник напал на 76-летнюю москвичку. Избитая около дома 65 по Дмитровскому шоссе дама обратилась за помощью к проезжавшему мимо милицейскому патрулю УВД СВАО. По ее словам незнакомый мужчина около 13:40 встретил ее на улице несколько раз ударил палкой, забрал ювелирные изделия и скрылся. Несмотря на шок, старушка смогла описать приметы злоумышленника. Буквально через несколько минут его обнаружили в соседнем дворе.
Однако грабитель и не думал сдаваться увидев милиционеров, наоборот он стал угрожать сотрудникам ножом. Так как злодей проигнорировал все требования остановиться, патрульные были вынуждены стрелять на поражение. Только после этого раненного лиходея удалось задержать, он оказался уроженцем республики Узбекистан. 6 мая в травмпункт обратились двое москвичей 19 и 16 лет с ножевыми ранениями и пулевым ранением лица. По их словам, днем около 16:45 на перегоне между \"Киевской\" - \"Парком Победы\" на них напал неизвестный. Оперативникам удалось его найти. Им оказался 19-летний студент, уроженец Азербайджана. Преступление будущий юрист совершил в свободное от учебы время. Как обычно в таких случаях, кавказец утверждает, что на него напали злые люди, а он лишь защищался.
rambler.ru
Происходит что-то странное.
Этак скоро выяснится, что в Москве орудуют этнические ОПГ. А потом вдруг окажется, что у конкретных преступников есть конкретная национальность.
Это что же получится: один уголовный кодекс для всех, что ли? Демократия в опасности. ======================================== =========================
21:54 17.05.2008
Да, какие то странности с русским фашизмом. Что ни руссо-фашисто- то узбек, таджик, айзер.
19:34 18.05.2008
Моё понимание терминов:
1) Национализм - ярко выраженная принадлежность к тому или иному государству, национальности, т.е. любовь к стране. А так же к согражданам, независимо от их расовой принадлежности и вероисповедания, если они (сограждане) самоидентифицируют себя как полноценных граждан данного государства, любят и уважают своё государство, т.е ассимилировались. 2) Шовинизм - крайняя форма национализма, политика процветания государства, основанная на теории превосходства одного государства над другим(и), даже если о этом превосходстве известно только государству-шовинисту. ( ) 3) Фашизм - крайняя форма шовинизма, предполагающая использование любых методов для процветания своего государства, в том числе открытую агрессию против других стран, захватнические войны, колониальную политику. 4) Расизм - теория превосходства одной расы над другой (другими). 5) Нацизм - теория превосходства одной этнической группы над всеми другими.
> Моё понимание терминов: > 1) Национализм - ярко выраженная принадлежность к тому или иному государству, национальности, т.е. любовь к стране. А так же к согражданам, независимо от их расовой принадлежности и вероисповедания, если они (сограждане) самоидентифицируют себя как полноценных граждан данного государства, любят и уважают своё государство, т.е ассимилировались. > 2) Шовинизм - крайняя форма национализма, политика процветания государства, основанная > на теории превосходства одного государства над другим(и), даже если о этом превосходстве известно только государству-шовинисту. ( )
> 3) Фашизм - крайняя форма шовинизма, предполагающая использование любых методов для процветания своего государства, в том числе открытую агрессию против других стран, захватнические войны, колониальную политику. > 4) Расизм - теория превосходства одной расы над другой (другими). > 5) Нацизм - теория превосходства одной этнической группы над всеми другими.
В таком случае почему принято говорить \"итальянский фашизм\", но \"немецкий нацизм\"? В чем разница?
23:05 18.05.2008
Россия - страна русского православного народа. Если это не так, то это уже НЕ РОССИЯ. Все народы и народности, кторые входят в состав России, добровольно согласились на то, что русское Православие будет осуществлять контроль за порядком в России. Любое ослабление русского контроля над Россией неизбежно приводит к кровавым разборкам на её территории. Мы можем замкнуться в пределах Золотого Кольца, но уцелеет ли при этом весь остальной мир?
)