Ну прям, как дети. Ну вспомните Кропоткина, Махно. Даже анархия и та нуждается в лидере острие и громоотводе, в какой то системности, Человек, ведь потому и человек, что хочет знать зачем, куда и почему. И не просто знать, но и иметь осознаную необходимость А Вы хотите объеденить огромную массу людей не задав им вектора движения, без руля и ветрила. Бред и только.
Чем переливать тут из пустого в порожнее, для начала хотя бы, декларативно обозначте, цели и задачи этого движения.
Я прошел по ссылкам и ни чего на чем бы можно было сконцентрироваться не нашел. Всё общЁ и ни к чему не обязывающее, не куда не ведущее.
Так мы и без этого тут топчемся на месте. Только обсуждение одной \"русской идеи\" за эти года вспыхивало и угосало раза три-четыре.
Главное - все знают КАК,но ни кто не знает ЧЕМ, чем реализовать это всё.?
У предлагаемого движения тоже нет этих самых, реальных рычагов воздействия.
> vnvit > Это не навязанный стереотип, а выработанное жизнью и историей правило- аксиома. > Даже из народных движений выкристализовывался человек, способный стать \"острием копья\" , без этого острия, любое движение- развалится. > .................................... > Где вы такикие аксиомы находите? :) > Сами же говорите \"выкристаллизовывался человек\". > Т.е. люди делегировали ему власть и шли за ним.
> Иначе получится, что если нет подходящей личности, то развал наступает. > Естественно, что \"свято место, пусто не бывает\". Но, если общество обозначает правила и \"рамки\", за которые нельзя выходить любому лидеру, то это более надёжно. > Ожидать лидера и совершенно не представлять, куда он поведёт страну, это крайне опасно. quoted1
АлексСевер, не толките воду в ступе. Возмите любое движение- кто-то должен вести за собой людей,он может быть даже не родоначальником движения, но его лицом, его волей, тем за кем пойдут люди... другого не дано. Сейчас в мире, уже не то, что люди, а целые государства тяготеют к определенным полюсам, разделяют их идеи и считают лидерами.
> sitwad > Вот мы с вами, разве не коллектив? Коллектив!
> ........................ > Мы-то, конечно, коллектив. :) > Только вот в России общество отсутствует. А это зелёная улица любым лидерам (хоть передавай власть, хоть захватывай). От народа ничего не зависит. quoted1
>> sitwad >> Вот мы с вами, разве не коллектив? Коллектив!
>> ........................
>> Мы-то, конечно, коллектив. :) >> Только вот в России общество отсутствует. А это зелёная улица любым лидерам (хоть передавай власть, хоть захватывай). От народа ничего не зависит. quoted2
В общем, думается людей обьединить нужно, только требуется научное обоснование, заключение или труд...что-то типа переработанный труд К. Маркса не исключающий ряд прав частного характера в том числе право на землю, собственность.
А изменять что-то в нашей сегодняшней политике бесмысленно (к примеру борьба с коррупцией), так как проблемы по моему находятся не только в неисполнении законодательства, но и еще в самих законах. А изменить законы -это потребуется воля большинства депутатского корпуса, а большинство это ЕД..
Стоит ли лепить еще одну \"убогую\" партию, думаю нет. Нужно менять лидеров в действующих партиях. На данный момент, опять же по моему мнению, все представленные в Думе партии являются проПрезиденскими кроме одной КПРФ. Вот на базе этой партии и можно обьединить людей, только нужно поменять Лидера и утвердить новую программу с научным обоснованием.
>> На данный момент, опять же по моему мнению, все представленные в Думе партии являются проПрезиденскими кроме одной КПРФ. > Вот на базе этой партии и можно обьединить людей, только нужно поменять Лидера и утвердить новую программу с научным обоснованием. quoted1
Правильно, и название поменять, так как слово коммунизм это как матерок, как оскорбление, ...для меня это точно. Коммунистам шанс давали 70 лет, они что сделали...прокакали его.
>>> На данный момент, опять же по моему мнению, все представленные в Думе партии являются проПрезиденскими кроме одной КПРФ.
>> Вот на базе этой партии и можно обьединить людей, только нужно поменять Лидера и утвердить новую программу с научным обоснованием. quoted2
> > > Правильно, и название поменять, так как слово коммунизм это как матерок, как оскорбление, ...для меня это точно. Коммунистам шанс давали 70 лет, они что сделали...прокакали его. quoted1
Меня почему-то терзают смутные подозрения. Если бы КПРФ была бы не ручной у Кремля, её давно бы уже запретили, вынесли бы Ленина из Мавзолея и внесли бы туда Зюганова
vnvit АлексСевер, не толките воду в ступе. Возмите любое движение- кто-то должен вести за собой людей,он может быть даже не родоначальником движения, но его лицом, его волей, тем за кем пойдут люди... другого не дано. Сейчас в мире, уже не то, что люди, а целые государства тяготеют к определенным полюсам, разделяют их идеи и считают лидерами. ........................................ ........... Никак не пойму ни про вашу «воду», ни про ваше (и Прохожего) отношение к лидерам. Кто же спорит о важности роли лидера. Только вот вопросы остаются. - Откуда появляются эти лидеры? - Что представляет собой общество, которому нужен лидер? Судя по всему, эти лидеры появляются из недр самого общества. А каким способом и по каким принципам? Если проследить появление последних лидеров, то….. А само общество может «выкристаллизовывать» (как тут кто-то сказал) из своих недр достойнейшего. Но может просто орать в пустоту, - «Приди к нам! Возьми нас!». И приходят. И берут. А чего вы ещё хотели. Естественно, что существует система. Только слишком много внимания и оценок этой системе уделяется. Ведь эта система всего лишь воздействует на общество (людей, народ). Может лучше оценить состояние этого общества? К нынешнему состоянию даже понятия «общество» и «народ» не подходят. Но, чтобы не выглядело очень оскорбительно, то и слово нейтрально предоставили. Мы все сейчас – электорат. На народ и общество совершенно не тянем, имхо.
> Чтобы воплотить, хотя бы часть того, что вы сказали, нужно иметь возможности, а их нет. > Чтобы возможности появились, нужно иметь необходимый \"инструмент\", который в наших силах создать. > Вот именно этим и нужно заниматься. Иначе всё опять уйдёт в бесконечные обсуждения. quoted1
Я согласен с Вами, но полагаю, что одно другому не мешает, а даже необходимы. Безусловно, чтобы реализовать идею, нужен инструмент, но к чему его прикладывать? Я прочитал все по вашей ссылке. Программа, изложенная там, по существу не отличается от программ других партий. Этим не увлечешь. Я предлагаю обсудить на Вашем сайте Вашу программу.
> Я согласен с Вами, но полагаю, что одно другому не мешает, а даже необходимы. Безусловно, чтобы реализовать идею, нужен инструмент, но к чему его прикладывать? Я прочитал все по вашей ссылке. Программа, изложенная там, по существу не отличается от программ других партий. Этим не увлечешь. Я предлагаю обсудить на Вашем сайте Вашу программу. quoted1
Нет возражений, приходите, будем обсуждать. Единственно о чём попрошу, не нужно голословных утверждений типа - \"Программа, изложенная там, по существу не отличается от программ других партий. Программы всех партий имеют различия. Совпадения в каких-то разделах, вполне допустимая вещь, если они очевидны для всех. Так что давайте конкретику.
> Стоит ли лепить еще одну \"убогую\" партию, думаю нет. Нужно менять лидеров в действующих партиях. > На данный момент, опять же по моему мнению, все представленные в Думе партии являются проПрезиденскими кроме одной КПРФ. > Вот на базе этой партии и можно обьединить людей, только нужно поменять Лидера и утвердить новую программу с научным обоснованием. quoted1
А здесь в рассуждениях sitwad, по моему, заложена ошибка. КПРФ не может служить базой объединения всех конструктивных сил, именно по причине \"узости прокрустова ложе\" политической платформы. В то время, когда идеология Интернет сообщества РУнет партия, вполне допускает сотрудничество и коммунистов и социалистов и демократов и либералов и..., в деле совершенствования политической системы страны, в совершенствовании гражданского общества, в создании механизма воздействия общества на власть, в борьбе с коррупцией,...
>> Стоит ли лепить еще одну \"убогую\" партию, думаю нет. Нужно менять лидеров в действующих партиях.
>> На данный момент, опять же по моему мнению, все представленные в Думе партии являются проПрезиденскими кроме одной КПРФ. >> Вот на базе этой партии и можно обьединить людей, только нужно поменять Лидера и утвердить новую программу с научным обоснованием. quoted2
> > А здесь в рассуждениях sitwad, по моему, заложена ошибка. КПРФ не может служить базой объединения всех конструктивных сил, именно по причине \"узости прокрустова ложе\" политической платформы. В то время, когда идеология Интернет сообщества РУнет партия, вполне допускает сотрудничество и коммунистов и социалистов и демократов и либералов и..., в деле совершенствования политической системы страны, в совершенствовании гражданского общества, в создании механизма воздействия общества на власть, в борьбе с коррупцией,... quoted1
Адвайзер, вы должны понимать, что такое содать партию и не Интернет, а настоящую партию. Нужны огромнейшие средства. Они есть у народа, врятли. Но народу как -тонужно защищать свои права...
Ошибок думаю нет, только КПРФ способна противостоять ЕД. Все остальные партии - это приложение к ЕД. Возможно и Ваша будет приложением
Так, как ВАша интернет Идеология сравнима с движением анархизма под предводительством батьки Махно в гражданскую войну, у которого в войсках присутствовали и белыеи и красные и зеленые. Вы помните, когда на Махно хорошо наехали все и расбежались кто куда\"
И как это понять сотрудничество со всеми политическими направлениями? Если сотрудничество, то все сотрудничают, а если задницу л...ть действующей власти, то это конечно не к КПРФ, а к другим...
Как ты не сотрудничай с ЕД, все будет как им выгодно не по совести и справедливости, а по карману. Это у них политика такая - народ грабить. Уже за несколько лет нет ни одного закона, который бы в корне изменил ситуацию в стране в лучшую сторону... Это что-то Вам говорит?
Политика ЕД - это откровенный грабеж природных ресурсов, принадлежащих всему народу и не только грабеж, а еще и унижение и уничтожение коренного населения через антисоциальные законы.
Политика ЕД превращает своих граждан в бесправное быдло, лишает жилья, устраивают пирамиды, ипотеки (долговые ямы), лишают льгот пенсионеров. И еще много чего.. У нас с вами и у наших детей нет будущего... И как вы хотите с ними сотрудничать? Урвать кусочек пирога? С теми которые процветание России ассоциируют с процветанием себя дорогих, а борьбу с преступностью и коррупцией с устранением неугодных (Почему сидит Ходорковский, а тот же Абрамович и др. не сидят?) Или с теми у кого борьба с преступностью по ЕД - это за 1 кг колбасы простому народу -2 года лишение свободы, а за миллиарды государственных уворованных денег -Губернаторская должность и депутатское кресло.
Если вы получаете хорошую зарплату или имеете доходный бизнес, вы думаете что в нашей стране все в порядке? Раскройте глаза по шире, и посмотрите что происходит с нашей страной, где честно ты не заработаешь даже на машину, а на квартиру понадобится столько времени, что столько люди физически не живут.
Они даже антикоррупционный закон принять не могут! А законы типа \"О центрах исторического наследия президентов РФ\" с миллиардным финансированием из Госбюджета принимают в одночасье. При этом люди в нашей стране загибаются от нищенской зарплаты, а пенсионеры собирают бутылки, чтобы прожить еще один день
Аркадий писал(а): Я согласен с Вами, но полагаю, что одно другому не мешает, а даже необходимы. Безусловно, чтобы реализовать идею, нужен инструмент, но к чему его прикладывать? Я прочитал все по вашей ссылке. Программа, изложенная там, по существу не отличается от программ других партий. Этим не увлечешь. Я предлагаю обсудить на Вашем сайте Вашу программу. ………………………………………………… Дело в том, что у меня не только нет Программы, но даже считаю, что это вредно, как создавать её, так и обсуждать. Мы все, немного погуглив или почитав общеобразовательные брошюры, могли бы предложить программу космических исследований. Ведь там тоже есть проблемы и не все они решаются эффективно. :) Но у меня нет уверенности в том, что это будет полезно для космоса, а тем более, что кто-то примется их внедрять. В нашем случае, мы (большинство из нас) являемся объектами по внедрению различных программ и воздействия системы. Мы имеем мнение по этим воздействиям и можем иметь какие-то предложения по изменению системы. Только наши голоса (по отдельности) ничего не стоят. Только в том случае, когда одинаковых мнений будет многие тысячи и они будут заявлены вместе, то только тогда с этим нужно будет считаться любой системе (партии, власти). Значит первоначально не создание тысяч разнообразных идей, а создание «инструмента», благодаря которому их можно будет воплощать. А этот инструмент – объединение (через Союз форумов). Именно там будут учтены разнообразные мнения (предложения, идеи) и можно будет реально их воплощать. Вся говорильня до этого объединения, называемая обсуждениями, будет безрезультативной, хотя и постоянной. Именно поэтому мне ближе «программа действий», о которой высказался на том форуме, а не многочисленные идеи и программы, о которых слышу давно и постоянно.
> Я согласен с Вами, но полагаю, что одно другому не мешает, а даже необходимы. Безусловно, чтобы реализовать идею, нужен инструмент, но к чему его прикладывать? Я прочитал все по вашей ссылке. Программа, изложенная там, по существу не отличается от программ других партий. Этим не увлечешь. Я предлагаю обсудить на Вашем сайте Вашу программу. > …………………………………………………
> Дело в том, что у меня не только нет Программы, но даже считаю, что это вредно, как создавать её, так и обсуждать. > Мы все, немного погуглив или почитав общеобразовательные брошюры, могли бы предложить программу космических исследований. Ведь там тоже есть проблемы и не все они решаются эффективно. :) > Но у меня нет уверенности в том, что это будет полезно для космоса, а тем более, что кто-то примется их внедрять. quoted1
Ну скажите мне тёмному, - На кой#####мне Ваш космос?
>В нашем случае, мы (большинство из нас) являемся объектами по внедрению различных программ и воздействия системы. Мы имеем мнение по этим воздействиям и можем иметь какие-то предложения по изменению системы. Только наши голоса (по отдельности) ничего не стоят.
> Только в том случае, когда одинаковых мнений будет многие тысячи и они будут заявлены вместе, то только тогда с этим нужно будет считаться любой системе (партии, власти). quoted1
Ну прокукарекали на каком то там вертуальном сборище,а что далее. то?
>Значит первоначально не создание тысяч разнообразных идей, а создание «инструмента», благодаря которому их можно будет воплощать. А этот инструмент – объединение (через Союз форумов).
Интересно где? В вертуальном мире? У Вас есть реальные рычаги. Вы имеете право законодательной инициативы? Они где нибудь прописаны (в той же Конституции) Ах, Вы собираетесь оформить это законодательно. Интересно как, если (отбросив словесную шелуху) Вы не собираетесь участвовать в политическом противоборстве, ибо вся мировая практика показывает что для этого нужна СТРУКТУРА, которую Вы отвергаете. Тогда, как?
>Именно там будут учтены разнообразные мнения (предложения, идеи) и можно будет реально их воплощать.
> Вся говорильня до этого объединения, называемая обсуждениями, будет безрезультативной, хотя и постоянной. > Именно поэтому мне ближе «программа действий», о которой высказался на том форуме, а не многочисленные идеи и программы, о которых слышу давно и постоянно. quoted1
В общем, как не крути, а надо строить реальную политическую силу с реальной, как краткосрочной,так и долгосрочной программами, реального, а не вертуального действия со всеми правами и обязаностями. А это -деньги, деньги, деньги!!! И очень скоро окажется,что и за Вашей структурой проявится тень того или иного денежного мешка, клана, преследующего свои меркантильные интересы.
Всё. На этом, я для себя Вашу пустопорожнию тему закрываю.
sitwad Откуда такое повсеместное желание прижаться к кому-то? К лидеру существующей власти или лидеру оппозиции, к партии власти или одной из оппозиционных партий, к религии или атеистам, к позиции самодостаточных оптимистов или отстаивая права потерявших веру пессимистов…. Вы можете назвать конкретные личности, партии, религиозные или общественные организации, которые ОФИЦИАЛЬНО и в открытую: - поддерживают коррупцию - являются противниками гласности и возможности высказать своё мнение - сторонники обнищания и деградации народа Список можно продолжить. Вероятно, что поголовное большинство против имеющегося негатива (а это должно объединять). Только этого не происходит по разным причинам. Большинство просто ждёт, что кто-то это сделает, а сами глубоко аполитичны или чувствуют своё бессилие. Разнообразные «партийцы» знают «истину» (и при том, каждый свою). Они согласны в общей оценке, но различны в методах преодоления негатива. Только вот в сумме ВСЕХ разномастных «партийцев» не наберётся и 10% от населения России (фиктивных цифр статистики предъявлять не нужно). Значит, эта малая часть борется за власть над «стадом», чтобы самим поволочь его в своём направлении. Основная часть людей не могут даже своё мнение высказать, а не то что влиять на происходящее. Выборы «напёрстка» только доказывают это. Поэтому предлагается объединиться ЛЮДЯМ, а не их партийным (и другим) билетам (по принадлежности). Если человеку так же неприемлемо то многое, что происходит сейчас (и он готов с этим бороться), то какая разница, куда его этой жизнью занесло. Ведь его действия будут на общую пользу. К тому же в любой партии, общественной или религиозной организации, есть как достойные люди, так и грязь, от которой весь этот негатив. Так что предлагаю объединяться на общих принципах, а не по принадлежности идеям или партиям. К тому же после объединения, будет возможно одновременное развитие своих идей в отдельных ветках форума. При этом, если такие идеи будут поддержаны большинством, то эффективность будет огромная. Значит дело первых шагов - это создания «инструмента», который обеспечит объединение.