Проходящий Ну прокукарекали на каком то там вертуальном сборище,а что далее. то? ………………………………………. Неужели вы думаете, что я не смогу отвечать в вашем же стиле, даже при всём уважении к вам? Чего-чего, а умения «отзеркаливать» стиль общения, жизнь меня научила. Так что давайте держать себя в рамках. =============================== 1. Интересно где? В вертуальном мире? 2. У Вас есть реальные рычаги. Вы имеете право законодательной инициативы? Они где нибудь прописаны (в той же Конституции) 3. Ах, Вы собираетесь оформить это законодательно. 4. Интересно как, если (отбросив словесную шелуху) Вы не собираетесь участвовать в политическом противоборстве, ибо вся мировая практика показывает что для этого нужна СТРУКТУРА, которую Вы отвергаете. Тогда, как? …………………………………. 1. Именно в виртуальном мире форумов, что перейдёт в реальные действия в жизни. Методов для этого масса. 2. У меня (как и у вас) нет никаких «рычагов». И именно этот «инструмент» будет таким рычагом, который будет не слабее всех вам известных. А в Конституции и законах всё это прописано, но только этим никто не пользуется. 3. Ах, не собираюсь. Каждый должен заниматься своим делом. И если нужно будет оформить законодательно, то это будет сделано (кстати, о чём вы?) теми, кому и положено – депутатами. 4. Именно создав такую структуру, которой сейчас нет. И именно общество должно оценивать действия партий, лидеров и власти. Сейчас они оценивают сами себя (и друг друга). Такой «инструмент» должен принадлежать обществу, а не отдельной партии. Тем более и сам не должен стать партийным. ================================== В общем, как не крути, а надо строить реальную политическую силу с реальной, как краткосрочной,так и долгосрочной программами, реального, а не вертуального действия со всеми правами и обязаностями. А это -деньги, деньги, деньги!!! И очень скоро окажется,что и за Вашей структурой проявится тень того или иного денежного мешка, клана, преследующего свои меркантильные интересы.
Всё. На этом, я для себя Вашу пустопорожнию тему закрываю.
Извините. ……………………………….. Не извиню. С каких пор вы взяли на себя роль «оценщика»? Если не видите реальной силы, которую возможно создать, и которая будет значительно сильнее любой из существующих партий, то это ваше личное дело. Продолжайте ностальгировать и стонать от безысходности. Может от этого результаты быстрее появятся. По поводу этой теней «денежных мешков или политических кланов», полностью с вами согласен. И это не только возможно, а будет обязательно. Всё и сейчас находится под контролем. Именно поэтому на словах возможно практически всё (вплоть до оскорблений), но только при отсутствии малейшего влияния на происходящее. К примеру, взять ваши или любые другие посты. Говорите, сколько душе угодно (выпускайте пар). Но как только наметятся попытки к созданию некой общественной силы (каким и будет Союз), то эти «тени» замелькают в больших количествах и методы их будут разными. Именно поэтому, с самых первых шагов, нужно продумать защищённость этого Союза и независимость, как от внешнего, так и от внутреннего влияния. Здесь даёт надежды то, что все действия с нашей стороны будут законны. Хотя и этого для защищённости будет недостаточно. Так что можно работать результативно, а можно «пустопорожние темы» открывать и закрывать. Эдакий досуг, дающий самоуважение. :)
16:07 11.05.2008
АлексСевер, считайте что мы обьединились , что дальше будем делать? Начнем влиять на власть? Давайте, когда начинаем?
16:17 11.05.2008
sitwad АлексСевер, считайте что мы обьединились :) , что дальше будем делать? Начнем влиять на власть? Давайте, когда начинаем? ........................................ . Если просто приколоться, то можно и здесь. :) А если делать, то тут runet-party.ru/forum/index.php?PAGE_NAME =read&FID=3&TID=88&MID=s Короткое обсуждение, подчистить/упорядочить и в путь. Только пока это некому делать. Туда пригласили 15 чел, а по факту 2 общаются. Значит нужно либо раскритиковать предложение, оибо понять его суть и действовать. Для начала и человек 10 хватило бы. А пока можете вместе с Проходящим пинать меня. Тоже дело! :)
17:08 11.05.2008
Как вы не можете понять, что интернет-партии не являются по Закону общественными организациями-партиями, тем самым не имеют юридических рычагов влияния на власть. И как вы иначе будете влиять на политику Власти? Какова цель привлечения людей вступать в Рунет-партию, причем разных идеологических взглядов? Побрехаться на ваше форуме.. и что дальше? И все, дальше брехни ноль... Побрехаться можно везде , форумов много...
17:47 11.05.2008
sitwad
Как вы не можете понять, что интернет-партии не являются по Закону общественными организациями-партиями, тем самым не имеют юридических рычагов влияния на власть. …………………………………. Как вы не можете понять, что для юридического воздействия на власть (или представителей власти) имеется десятки и сотни различных органов, организаций и партий. При этом, кстати, каких-то результативных воздействий не заметно. Вам крайне нужна ещё одна карликовая партия или общественная организация. И толку? Кстати, при масштабных вопросах, благодаря Союзу, можно воздействовать консолидировано. Можно через запросы депутатов, партий и общественных организаций, подкреплённых хорошей юридической поддержкой (юристов будет предостаточно). Одновременно рассмотреть вопрос по многочисленным СМИ и по местным форумам. Всё это будет поддержано мнением общества через опросы и обсуждение. Всё это можно «включить» одновременно. А по местным вопросам, где находятся основные корни коррупции и особо не скрываются, вообще значительно всё упрощается. Поддержка Союза будет значительно сильнее местной «крыши». Чего сейчас нет абсолютно, и люди зная всё происходящее, и имея факты, ничего не могут противопоставить такой «системе». ============================ И как вы иначе будете влиять на политику Власти? Какова цель привлечения людей вступать в Рунет-партию, причем разных идеологических взглядов? ………………………….. О влиянии уже сказал. Только уточню, что «как ВЫ будете влиять», а как Союз будет влиять. Понятия не имею о РУнет-партии, т.к. не вхожу ни в какие партии. Для меня это ресурс (кстати, пока очень слабый), где могут собраться люди, чтобы способствовать созданию Союза. Не знаю, как вы общаетесь с людьми, но я перед разговором о принадлежности к партии никого не спрашиваю. Есть общие принципы, которые значительно выше этой партийности (любой). Можно подумать, что в КПРФ так много идей коммунизма, в ЛДПР – идей либерализма и демократии, в Единой России – так много единости (единения людей), в Справедливой России сосредоточена вся справедливость России …. Это всё вывески с брэндами, лидерами, мышиной борьбой за власть и массе разнообразных людей. =========================== Побрехаться на ваше форуме.. и что дальше? И все, дальше брехни ноль... Побрехаться можно везде , форумов много... ……………………………. Побрехаться можно везде, хоть и здесь, хоть в другом месте. Толку от этого, действительно, ноль. На том форуме предлагаются конкретные шаги и работа несложная, но реальные результаты. Хотя при такой активности того форума, я и сам забуду туда дорогу. p.s. Можно как угодно долго критиковать предлагаемые конкретные шаги, (это сейчас модно), но ничего более конкретного и реального вы предложить не сможете. У верен! :)
19:13 11.05.2008
АлексСевер, вы говорите о необходимости создания некого инструмента, механизма... У меня лично встают следующие вопросы: с чего вы взяли, что власть допустит существование некой силы, которая станет ущемлять её свободу? Представьте что вы Дядька Черномор с огромным мечём кладенцом, руководите несколькими нерадивыми крестьянами и защищаете их от \"международного тероризма\", а тут вдруг какая то Моська выскакивает и начинает тыкать вам что тут вы не достаточно вежливо сказали, тут неправильно мечём взмахнули, тут не так сделали, тут не сяк... А крестьяне начинают прислушиваться... Вам это понравится, учитывая что вы искренне верите в правильность СВОИХ действий? Вот тото же...
С чего вы взяли, что вас попросту не заткнут как только вы обретёте хоть какую то реальную силу?
Единственный способ избежать этого - быть сильнее власти. А это возможно только при ОЧЕНЬ сильной стремлении у людей. А это возможно только при наличии осознания цели ради которой готов пожертвовать очень многим(если не жизнью). Вот в 17м у народа появилась такая цель и он смял власть. В ВОВ у народа появилась другая такая цель и он смял внешнего врага. У немцев кстати тоже цель мощная была и они чуть не смяли весь мир почти в одиночку. Без мощной идеологии, которая не просто нравилась бы людям, а которую бы они ЛЮБИЛИ, без этого любое объединение, любое сообщество будет слабым. Конечно в наше время глупо возвращаться к комунизму, или тем более в фашизм подаваться.. Нужно что-то новое. И вот работа над этой идеологией по моему должна быть первичной. Если она будет достаточно убедительной, то за ней пойдут возможно и сами госчиновники.
Вот я лично в ваших словах не вижу то РАДИ ЧЕГО нужно вести какую то борьбу, создавать какие то объединения, движения, затрачивать силы и т.д. Процветание, порядок в стране, улучшение жизни - это как то всё слишком приземлённо, не убедительно... как то СКУШНО. Это всё как то само собой разумеющееся, что-то что и само устаканиться может. Нет ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ради КОТОРЫХ захотелось бы непременно и в кротчайшие сроки навести порядок в стране. Вот например если бы человечество себе путь к звёздам открыло, то у народа могла бы быть цель - первыми достичь других миров, покорить бескрайние просторы вселенной. Это бы даже чиновников волновало в большей или меньшей степени. Хотя бы потому, что в космосе ресурсы и с них бабло можно стричь..) Вот тогда бы все более охотно работали, не жрали бы водку, а в космонавты бы пошли - ибо тупо ИНТЕРЕСНО. Ну эт оесли б пропаганда конечно была грамотная.. Людям должно быть интересно жить чтобы они жили активно и активно боролись за свою жизнь. А всякая коррупция бы постепенно спала сама собой. Сразу бы появились и идеи о том как её быстро победить и желающие её быстро убить и т.д. и т.п.
Вообще идея с неким народным электронным Вече весьма неплоха. Но это должно быть частью чего то бОльшего. Само по себе оно ничего не даст...
20:54 11.05.2008
Necrolenis АлексСевер, вы говорите о необходимости создания некого инструмента, механизма... У меня лично встают следующие вопросы: с чего вы взяли, что власть допустит существование некой силы, которая станет ущемлять её свободу? ……………………………………. А с чего вы взяли, что я взял? Чудесно представляю, что будет мощное противодействие. ======================================== ======== Представьте что вы Дядька Черномор с огромным мечём кладенцом, руководите несколькими нерадивыми крестьянами и защищаете их от \"международного тероризма\", а тут вдруг какая то Моська выскакивает и начинает тыкать вам что тут вы не достаточно вежливо сказали, тут неправильно мечём взмахнули, тут не так сделали, тут не сяк... А крестьяне начинают прислушиваться... Вам это понравится, учитывая что вы искренне верите в правильность СВОИХ действий? Вот тото же...
С чего вы взяли, что вас попросту не заткнут как только вы обретёте хоть какую то реальную силу? …………………………………… Когда будет реальная сила, то заткнуть будет не так просто. Ведь это не один зарвавшийся форум, а многие сотни., а участников миллионы. К тому же ваш пример крайне неудачный. Власть представлена в едином лице Дядьки Черномора. Но коррупция тоже находится в полной связи с властью. Сейчас со всех высот объявлена борьба власти с коррупцией и призывы к консолидации общества в этой борьбе. Т.е. разве власть может сама с собой бороться? Но ведь серьёзная угроза существует, которая касается практически всех. Так почему не консолидироваться действительно? Кстати, когда вы говорите о «заткнут», то объясните, как реально это будет происходить, кроме «делания страшных глаз». Если Союз создан и это является большой силой (конкретных предложений тьма). ПРОВОДИТСЯ официально заявленная, юридически подкреплённая, тщательно проводимая и полностью законная БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ. Имеются весомые результаты и большая поддержка людей. Власти нужно либо смириться с этой «радостью», которую сами призывали, либо каким-то образом нейтрализовать, выставляя себя полностью коррупционной, защищающей воров и борющуюся со свободой слова. Не думаю, что это пойдёт ей на пользу. ======================================== ========== Единственный способ избежать этого - быть сильнее власти. А это возможно только при ОЧЕНЬ сильной стремлении у людей. А это возможно только при наличии осознания цели ради которой готов пожертвовать очень многим(если не жизнью). ……………………………….. Так и цели ставятся именно такие. Чтобы общество стало сильнее власти (любой). И чтобы власть была ответственна и имелся контроль за её действиями. ======================================== ===== Вот в 17м у народа появилась такая цель и он смял власть. В ВОВ у народа появилась другая такая цель и он смял внешнего врага. У немцев кстати тоже цель мощная была и они чуть не смяли весь мир почти в одиночку. Без мощной идеологии, которая не просто нравилась бы людям, а которую бы они ЛЮБИЛИ, без этого любое объединение, любое сообщество будет слабым. ……………………………………. Так и я тоже за мощную идеологию. Но её не имеет ни власть, ни общество. Общество к тому же не имеет самого себя. Скорее его имеют все подряд. Этот Союз позволит объединить здоровые силы общества всей России, а не только партийных «патриотов» (обычно только Московских или Питерских). К тому же все идеи (идеологические, экономические, социальные) должны обсуждаться на профессиональном уровне, чтобы быть результативными. Сейчас на всех форумах обсуждается всё обо всём. И толку? ======================================== ======= Конечно в наше время глупо возвращаться к комунизму, или тем более в фашизм подаваться.. Нужно что-то новое. И вот работа над этой идеологией по моему должна быть первичной. Если она будет достаточно убедительной, то за ней пойдут возможно и сами госчиновники. ………………………………… Полностью с вами согласен. А вам известно, что многие достойные и известные личности просто не имеют возможности высказать свои взгляды, идеи и предложения? Т.е. где-то чуток дадут засветиться, но чтобы вести профессиональную защиту своих позиций, а тем более критиковать планы и действия властей, этого никто не даст. Даже постоянный отказ представителей власти от теледебатов, это показатель. При возможностях Союза, это будет возможно как для власти (защищать свои позиции), так и для оппозиции (доказывать свою правоту). Результаты будет оценивать общество, а не формат все СМИ и админ.ресурс. ======================================== ========= Вот я лично в ваших словах не вижу то РАДИ ЧЕГО нужно вести какую то борьбу, создавать какие то объединения, движения, затрачивать силы и т.д. ……………………………………. Так это ведь выбор каждого. Обычно, если я не вижу смысла, то не только не подключаюсь, но и разговоры не завожу. Свой выбор я сделал, поэтому этот вопрос мне и близок. А причины разные. Достало эти 20-ти летние «стартования», беспредел и абсурд творящийся вокруг, безответственность власти и деградация людей. Не нравится постоянно бороться с негативом, который прёт ото всюду и влияет на жизнь мою и моих детей. Неустойчивое настоящее и бесперспективное будущее. Но ведь это всё касается только меня. Если вас всё происходящее устраивает, то нет смысла к чему-либо подключаться, даже к обсуждениям политики на подобных форумах. Выбор – дело личное. ======================================== ====== Процветание, порядок в стране, улучшение жизни - это как то всё слишком приземлённо, не убедительно... как то СКУШНО. Это всё как то само собой разумеющееся, что-то что и само устаканиться может. Нет ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ради КОТОРЫХ захотелось бы непременно и в кротчайшие сроки навести порядок в стране. ………………………………………………… На счёт великих ИДЕЙ, это не ко мне. Они могут прозвучать, благодаря Союзу, даже создать который невозможно в одиночку. Поэтому буду искать единомышленников и примкну к кому-то. А на счёт «само устаканится» и «приземлено», то у нас куча народу из-за такой жизни «устаканилась», и «пачками» «приземляются». Рядом кладбище. Народ мрёт, как мухи. И молодёжи много. Такого не было ======================================== ======= Вообще идея с неким народным электронным Вече весьма неплоха. Но это должно быть частью чего то бОльшего. Само по себе оно ничего не даст... ……………………………………. Это и так «часть чего-то большего». Только зачем об этом «большем», когда и на меньшее не способны. :)
14:49 13.05.2008
Ну, о бОльшем надо потому, что это самое бОльшее должно стать основой, а не довеском..)
Конечные цели мы видим примерно одинаково, но вот пути... Вы предлагаете начать именно с борьбы и именно против(!) коррупции. Я думаю, что это вызовет неизбежную конфронтацию и всё это превратиться в медленно гниющее болото. Результат врятли будет, будет чтото вроде холодной войны. Или, что более вероятно - просто закроют ресурс на котором эта вся затея будет базироваться. Вот вы спрашивали как же это власть ликвидирует такую антикоррупционную силу, тем более что сама она призвала к такой борьбе.. Да очень просто. Не обзательно с самого верха команда будет. Разоблачили какого нить среднего чиновнишку, посадили его допустим, а все те сотни/тысячи таких же как он это заметили, и заметили КТО засадил их \"собрата\". Далее варианты разные могут быть. Когонить просто закажут. Кому то наркоту подкинут и посадят, кому то пригрозят. И вот тут вся эта антикоррупционная сила рассыпется как песочная крепость. Ибо КТО будет ТАК рисковать своей жизнью и свободой? Вы говорите что это будет мощная сила... Мощной ей ещё предстоит стать. А становится она будет как? Именно занимаясь антикоррупционной деятельностью надо понимать. Поэтому первые же жертвы антикоррупционной борьбы могут нанести попросту сокрушительный ответный удар. А так как бодяга эта ещё в развитии только будет - об этом мало кто узнает. Как известно СМИ у нас почти все куплены, а кто не куплен на конфронтацию с существующими порядками врятли пойдут.
То есть короче говоря, я глубоко убеждён, что если начинать просто с идеи борьбы с коррупцией, то такое начинаие будет задушено в зачатке, как только её заметят. Чтобы этого не произошло, люди должны быть готовы пожертвовать собой ради этой великой цели. Но я вот лично сомневаюсь что таковые найдутся.
Теперь что я предлагаю: СНАЧАЛА поиск и формирование новой мегаидеологии, а любые действия такого движения должны быть направлены не против конкретных людей, а против МИРОВОЗЗРЕНИЯ современых людей. Разумеется негативных его сторон.. То есть как я уже говорил не ПРОТИВ агитировать, а ЗА. То есть не \"переходить на личности\" так сказать.) Нужно не силой заставить людей перстать воровать, а убедить, что это в конечном счёте не выгодно, ибо ослабляет наше сообщество. Нужно заставить их прочувствовать что мы РЕАЛЬНО в сообществе живём, а не сами по себе. Что действуя на благо сообществу - мы действуем на благо себе. Ведь по сути природа коррупции в нашем обществе кроется в её культуре - современной культуре \"бабки-бэнтли-тёлки\". В России внезапно появился класс богатых, и они стали законодателями моды, к их образу жизни стремятся многие молодые люди. Вот в этом и есть корень зла. Кроме денег люди не видят других ценностей. Пока люди живут ради денег они всегда будут воровать, сколько с ними не борись. Следовательно нужно разрушить этот идол и поставить перед народом некое Знамя, за которым люди захотят следовать.
Согласен, некий Союз на просторах инэта и может стать базой, где соберутся вумные люди и придумают чтонить толкоевое в плане идеологии, но ведь создавая это объединение оно же как то должно позиционироваться. Вот если его позиционировать как просто Союз По Борьбе С Коррупцией, то такое название врятли много философов привлечёт... Рунет Партия тоже мало привлекает. Я помню как то искал как раз что то типа того о чём говорю и наткнулся на этот самый Рунет. Но увидел в нём лишь очередные гениальные програмки экономического развития.. Нужен какой то другой подход, более глобальный чтоли, более универсальный.. Вобщем пока что ничего более дельного сказать не могу..) Надо помозговать...
21:27 13.05.2008
Necrolenis говорил: Вобщем пока что ничего более дельного сказать не могу..) Надо помозговать...
Мозгуют все и не одно десятилетие.. Хватит ли Вам времени на раздумие..
Вопрос серьезный
03:27 14.05.2008
Necrolenis Ну, о бОльшем надо потому, что это самое бОльшее должно стать основой, а не довеском..)
Конечные цели мы видим примерно одинаково, но вот пути... Вы предлагаете начать именно с борьбы и именно против(!) коррупции. ………………………….. Честно говоря, о большем даже не начинаю по той простой причине, что у вас ещё сильнее «голова закружится». Именно поэтому старался упростить. Ведь и борьба с коррупцией это небольшая часть из имеющихся возможностей. Просто, любые ваши (или кого-то) супер идеи проаодятся в жизнь реформами, а не одними лозунгами. При этом любая реформа этой коррупцией будет загублена, деньги разворованы, а идея извращена. Именно поэтому выделил именно коррупцию, которая стала уже угрозой как для людей, так и для государства. Что-то вы говорили про «конфронтацию и медленно гниющее болото». Так именно это происходит сейчас, а не при борьбе общества с коррупцией за своё существование. Кстати, эта борьба происходит на стороне государственной власти и против грязи налипшей к ней. Чтобы государство активно противодействовало этой борьбе, для этого нужно официально признать свою полную коррупционность (что маловероятно). К тому же вы не очень поняли всей схемы. Закрыть можно отдельный ресурс, а не все форумы России. Ведь при наличии Союза, он может моментально возродиться либо на любом форуме России, либо используя зарубежный ресурс. ………………………….. Оставлю вопрос о коррупции, и попробую не обрисовать не максимальные (масштабные) возможности, хотя их и много, а наоборот ещё больше упрощу для понимания. Вы (и многие другие) часто вспоминают ангажированность, продажность и подвластность СМИ. Рассмотрим две другие возможности (ещё более простые) – это собственные СМИ и общая защищённость. Чтобы не перегружать пост, то оставлю просто ссылку. runet-party.ru/forum/index.php?PAGE_NAME =read&FID=3&TID=88&MID=s последний пост.
И по поводу ваших глубоких убеждений на счёт формирования «мега идеологий», то даже, если это верное направление, то оно одновременно и бессмысленно опять же без такого «инструмента». Ну, предположим, что такая «идеология» кем-то предложена и разработана (кстати, возможно, что она уже есть). И что? Каким образом не только её начать воплощать, но даже узнать о ней? Понятное дело, что такая идеология совершенно не устроит имеющиеся денежные мешки и самых «отпетых» (но сильных) представителей власти. Может, вы надеетесь на «сарафанное радио»? Ведь СМИ не только не будут её обнародовать, но даже уродовать и поливать грязью всяческие упоминания о ней. Или вы рассчитываете на поддержку властей в этом вопросе? Зря! Они не будут рубить сук на которых сидят. p.s. Кстати, сама база – это не РУнет, а люди, готовые этим заниматься. Ресурс РУнет-сообщества – это удобная площадка, где можно обсудить, спланировать действия, собирать (скапливать) необходимую и наработанную информацию и прочее. А на чьей базе будет создана ОБЩАЯ площадка (или это будет совершенно новый ресурс), всё это будет решать само СОББРАНИЕ («вече», встреча) представителей форумов России, которых предстоит ещё собрать. Других реальных путей мне не видно, а вам? Правда есть ещё два пути. Фантастический – власти сами всё обустроят, и реальный – прилетят инопланетяне и наведут порядок. Но это слишком долго ждать, имхо.
23:57 14.05.2008
Пока мы тут трём, надо - ненадо, полуца - неполуца, на правой платформе или левой, двое из РУнета уже решили, что могут быть полезны друг другу - adviser и АлексСевер. Один уверен, что нужна определённая идеология и партия, другой уверен, что идеология и партийный принцип объединения вреден. Казалось бы что общего, на основе чего объединяться? Да на основе того, что кто-то должен начинать работу по консолидации общества и мы видим, что это возможно на просторах РУнет. Кому понравится Союз форумов, милости просим, кто считает, что без идеологической платформы и партии никак нельзя, и это пожалуйста. АлексСевер прав в том, что и будущий Союз и Интернет сообщество РУнет партия - это всего лишь инструменты и принесут ли они пользу, будет зависеть только от людей их использующих. Потом, это уже не просто говорильня, это начало большого дела и от нас зависит, станет оно большим или умрёт в зародыше.
, что дальше будем делать?