Вопрос в том, что разумных людей в России, понимающих суть происходящего в политической жизни, большинство.. Но почему мы не можем обьединиться для дальнейшего влияния на эту политику государства? При более десятка разнообразных партий, при однозначном мнении большинства, то что в страна катится в никуда, мы ничего не можем сделать. Почему? И как из этого штопора выйти, если не обьединиться?
22:49 03.05.2008
sitwad писал(а):
> Вопрос в том, что разумных людей в России, понимающих суть происходящего в политической жизни, большинство..
Здесь Вы наверное погорячились, если было бы так, то на последних выборах были бы другие результаты.
> Но почему мы не можем обьединиться для дальнейшего влияния на эту политику государства?
Потому что, нет партии с идеологической платформой, способной удовлетворить потребности, даже не всех, (что в принципе не возможно), а хотя бы большинства.
> При более десятка разнообразных партий, при однозначном мнении большинства, то что в страна катится в никуда, мы ничего не можем сделать. > Почему?
Для объединения различных партий, необходима такая малость, как добровольная уступка своего лидерства \"удельного князя\" в пользу руководства объединения, на что, как показывает практика, никто из ныне действующих партийных руководителей решиться не в состоянии.
> И как из этого штопора выйти, если не обьединиться?
Пока немногочисленные члены Интернет сообщества РУнет партия, пришли к такому выводу. Что нужно создать объединение, не требующее жестского членства в одной организации, не требующее безоговорочного выполнения решений принятых организацией в случае несогласия (достаточно обязательства непротиводействия этим решениям после их принятия большинством). Объединение должно быть построено не по классической пирамидальной схеме, когда голос рядового члена неслышен партократической верхушке, а по планетарной (шаровидной ) схеме, когда связь центра (ядра) не теряется даже с самым отдалённым членом организации. Объединение должно впитывать все наиболее продуктивные мысли своих членов, обкатывать и доводить их до совершенства в процессе дискуссий на своём РУнет ресурсе и далее искать способы претворения в жизнь, собравших большинство голосов идей . И т.д. Помогайте развить идею.
23:29 03.05.2008
к сожалению все партии которые Вы там объединили как в \"более десятка разнообразных партий\", это либо прокремлёвская \"оппозиция\", либо партии, которые ни на что не способны и никогда не будут способны! к большому сожалению создать реально сильную партию, которая будет реально, а не газетно-вымышленно, работать на народ! Очень много будет палок в колёса и работать не дадут! Надо показать волю народа, способность не только стариков на митинге с плакатиками собирать, но и реальные мощные силы, которые смогут, если их требования не выполнят затормозить деятельность организаций, корпораций и т.д.! а сейчас таких нет партий, так что вся эта красивая болтовня об объединении это всего лишь болтовнёй и останется! Да и лидер нужен очень сильный и волевой а не такой, кто после первых же трудностей окажется в швейцарии а мы останемся с Вами при своём, а таких тоже нет! Жирик - клоун, Зюганов - старый дурак, который всё ещё верит что народ хочет коммунизм и лагеря, а всех остальных и не видно, где они сейчас, явлинские и прочие прочие!!!
> Вопрос в том, что разумных людей в России, понимающих суть происходящего в >политической жизни, большинство.. > Но почему мы не можем обьединиться для дальнейшего влияния на эту политику >государства?
> При более десятка разнообразных партий, при однозначном мнении большинства, >то что в страна катится в никуда, мы ничего не можем сделать. > Почему? > И как из этого штопора выйти, если не обьединиться?
Объединиться можно только здесь: www.pzrk.ru , т.к. здесь не обманывают. Здесь все свои родные, кровные братья и сестры!
23:55 03.05.2008
можем - зачем ? коммуникаторы необходимы
00:48 04.05.2008
adviser
Насчет результатов- подтасовка и у народа не было альтернативы
По лидеру - вы правы. Лидер должен выбираться, а не быть удельным князьком партии вотчины. Это главная проблема обьединения партий по духу в единое целое Фактор - Человеческий эгоизм
Насчет необязательного жесткого членства - вы не правы.. Членство должно быть обязательным. Партия -это маленькое государство в большом государстве, со своим уставом-законом, не противоречащим основным законам Представьте, что президента России выбирают не только граждане России, а гаждане других государств... Как Вам это?
Р-Р, скажите А ваш лидер ПЗРК готов к обьединению .. к примеру с КПРФ (соответственно с немного измененной программой с реальным неотрицанием частной собственности), а также в случае объединения готов ли он уступить место лидера, если большинство членов обьединения проголосует за другого?
03:26 04.05.2008
Людей реально понимающих происходящее очень мало. Людей видящих что страна скатывается - больше. Но тоже крайне мало. Не удивлюсь если большинство из них здесь..) Проблема в том, что мы живём в век пиартехнологий. Ещё совсем недавно я прям всем телом ощущал как страна поднимается из руин, как крепчает не по дням а по часам.. Так показывали по телеку, и не было очевидных оснований тупо не верить этому. Так же и не было причины просто задаться вопросом, а так ли всё радужно. Но я всётаки задал его себе и обнаружил, что ничерта радужного. Телевидение очень эффективно создаёт нужный образ и правительства, и партии, и отдельных личностей, и общей картины... Телевидение и интэрнэт это главное оружие современности после ядерного.
на счёт объединений... У меня такой вариант - для начала здесь, на этом форуме хотябы попытаться объединиться так, чтобы не было идиотских споров в духе \"сам дурак\", чтобы обозначить основные идеи и т.п. Да, и кстати говоря, любые объединения против чего либо по моему обречены на провал, поэтому предлагаю объединятся только по позитивным так сказать признакам: \"ЗА единство нации, ЗА сильный народ, ЗА духовное возрождение и т.п.\", но не \"против евреев, олигархов и прочих \"злодеев\"\"...
2Adviser Любопытно, а как вы планируете реализовывать \"планетарную\" систему когда численность будет исчисляться тысячами?) Думаете мало будет тех кто непременно с самым главным захочет обсудить что-то?)
вы кстати о каком конкретно сообществе речь вели?
10:25 04.05.2008
Объединение не только возможно, но и необходимо! Иначе мы как страна (и общество) скатимся к закономерному концу. И людей понимающих и неравнодушных достаточно на разных форумах. Но нет работы в этом направлении, хотя это не так сложно, как кажется.
Не хочу касаться наших многочисленных политических партий. Они игроки за власть над народом. И в этом преуспели. Как когда-то церковь была отделена от государства, так и сейчас народ отделён от государства, используется для существования очередной власти и не имеет на неё никакого влияния. Выборы превратились в лохотрон, аналогично \"напёрсточникам\". Власть (любая и на разных уровнях) не только неподконтрольна, но и безответственна. Настоящее нестабильно, а будущее непредсказуемо.
Люди разделены по многочисленным факторам (политические или религиозные пристрастия, благосостояние, образование, возраст, мировоззрение….). Это раздробляет, и не позволяет найти общеприемлемых решений. А так ли нужен постоянный поиск решения, который устроил бы всех? Ведь это не возможно. Скорее возможно определить «единые правила игры», чего сейчас вообще нет. Люди сейчас находятся в качестве наблюдателей, ожидающих, что с ними будут делать «игроки». Т.е. схожи с рабочим скотом, правда при их определённой иерархии и обеспечении «кормами».
Большинство людей аполитичны и это нормально. Активность повышается во время каких-то жизненных катаклизмов (к примеру, повышение цен, большая безработица, сложность выживания и т.п.) или при очередных выборах, что связано с надеждами на улучшение. Т.е. получается, что всех активных «партийцев» в десятки раз меньше беспартийного народа, но экспериментировать над ним (и чаще всего безответственно) будет именно это меньшинство.
Поэтому обычно тянутся к сильному меньшинству, а не к слабому. Что и показали последние выборы. Только ситуация продолжает усугубляться. Если бы не наша труба, то всё уже рассыпалось бы, как карточный домик. Но такое состояние не может продолжаться долго.
Извините за многословие, но мне сложно сразу (кратко и лаконично) описать те предложения, которые уже несколько лет копились. Главное, что всё это реально и не требует каких-то титанических усилий. Даже финансовые затраты не нужны.
Смысл в том, что нужно создать ИНСТРУМЕНТ, благодаря которому можно было бы контролировать происходящее и влиять на имеющиеся реалии (включая и власть). Не вмешиваться в дела профессионалов, не навязывать свои решения, а - объективная оценка происходящего (на базе полной своей информации, а не переработанное в СМИ) - контроль общества над действиями представителей власти (гласность и независимость). - ответственность властей за свои действия (юридическое обеспечение, сотрудничество с общественными организациями, СМИ, правоохранительными органами …)
Могу изложить материал здесь (или в новой теме), хотя он довольно сырой и без вашего участия (обкатки) результатов не будет.
Не примите меня за какого-то прожектёра. Просто достало всё происходящее. Ощущение, что мы долгие годы живём в каком-то абсурдном зазеркалье. Очень хотелось бы найти единомышленников не только поболтать/обсудить, но и своими действиями влиять на происходящее.
Так что, у меня есть желание подключиться к какой-то группе или вместе создадим новую. Надоело просто болтать. Только могу сказать про себя, что если эта группа будет иметь яркие политические или религиозные пристрастия, то это не по мне. Заведомо будет провал.
11:01 04.05.2008
>>Смысл в том, что нужно создать ИНСТРУМЕНТ, благодаря которому можно было бы контролировать происходящее и влиять на имеющиеся реалии (включая и власть).
Таким инструментом может бытьтолько партия
>>Не вмешиваться в дела профессионалов, не навязывать свои решения, а
Примерно с этими лозунгами \"профессианализма во власти\" нас ободрали и раскрамсали на составны в 90-е
>- объективная оценка происходящего (на базе полной своей информации, а не переработанное в СМИ)
Кто может взять на себя роль \"объективного\" информатора для страны?
>- контроль общества над действиями представителей власти (гласность и независимость).
Пожалуста,в деталях
>- ответственность властей за свои действия (юридическое обеспечение, сотрудничество с общественными организациями, СМИ, правоохранительными органами …)
Опять же. кто способен создать это всё?
Все Ваши, безусловно, нормальные предложения, так или иначе,обращены, в смысле реализации, к тем против кого они и доложны работать.
Извените,за прямоту.
11:22 04.05.2008
Инструменты Есть. Дело в том, что Власть их отвергла и отвергает к примеру -назначение губернаторов, а не выборность,или Отзыв Депутата(нереально отозвать) -последствия ужасны. Как заставить Власть принять эти инструменты демократии- только лишь через обьединение всех людей, и выражение их воли. Наверно иначе никак.
11:48 04.05.2008
sitwad писал(а):
> Инструменты Есть. Дело в том, что Власть их отвергла и отвергает к примеру -назначение губернаторов, а не выборность,или Отзыв Депутата(нереально отозвать) -последствия ужасны. > Как заставить Власть принять эти инструменты демократии- только лишь через обьединение всех людей, и выражение их воли. Наверно иначе никак.
Как, как.. если народ не доведут до состояния полуграмотного быдла при жесточайшем контроле путинского гестапо - то появяццо новые \"красные бригады\" и русские террористы. Раньше, чем масса дозреет до стихийного бунта. Энергию населения нельзя подавлять до бесконечности, свой выход она найдет, причем обязательно в радикальной форме. Это можно отсрочить, как путины с абрамовичами и пытаются. но - нельзя отменить.
12:24 04.05.2008
\"Таким инструментом может бытьтолько партия\" ............... Ни в коем случае! Этот инструмент должен быть надпратийным и универсальным, т.е. для людей, а не для партий. Ведь партии меняются во власти....., но при этом «инструмент» и «правила игры» должны оставаться прежними (только эволюционируя в лучшую сторону). ========================== \"Примерно с этими лозунгами \"профессианализма во власти\" нас ободрали и раскрамсали на составны в 90-е\" ............... У меня нет лозунгов, а результаты смуты 90-х, которая не прекратилась и сейчас, произошли именно от отсутствия такого инструмента, а не от его наличия. Я сам против понятия \"профессионализма\" в нынешнем понимании, но это совершенно другая тема, хотя и сопутствующая. Можно даже тему открыть \"Самосовершенствование - это ловушка\". Только, имея ввиду навязываемое понимание профессионализма и самосовершенствования. ========================== Кто может взять на себя роль \"объективного\" информатора для страны? ................... Это не так сложно, как кажется. Нужно БРАТЬ информацию самостоятельно, а не съедать ту, что преподносят. Давно привык при каких-то эксцессах, не удовлетворяться официальной версией, а сам нырять на форумы по месту событий (Кондопога, Ставрополь, Пенза, Владивосток, Украина и т.п.). И хотя и тут далеко до объективности, но разница с «официальной версией» иногда бывает колоссальной. Всё же обсуждение с очевидцами, рассмотрение и уточнение разных взглядов, значительно объективнее, чем мнение одного журналиста или взгляд на это власти. =====================
> - контроль общества над действиями представителей власти (гласность и независимость).
........ Пожалуста,в деталях ……………………………. В деталях слишком долго и сложно. Саму базу лучше обсуждать (в конкретике) с заинтересованными людьми, а не сразу на форуме. Всё уйдёт в долгие обсуждения и постоянные повторы. Если «начать с конца», то одно из основных действий, это создание «СОЮЗА независимых форумов России», что выразится в плотное взаимодействие отдельных представителей этих форумов. Если описывать более полно, то получится очень многословно. ============================ Опять же. кто способен создать это всё? …………………………… Нас слишком долго приучали, что способны создать «что-то», только «кто-то» сверху или со стороны. Повторюсь, что это не так сложно, как кажется. Это не только под силу обычным людям, но и кроме нас это никто и не сможет и не будет делать. Вся премудрость – это находить общее, а не различия между нами. Т.е. пути у отдельных людей могут быть разные, а цель одна. Вехами для этого могут быть только морально-нравственные принципы, а не лозунги различных партий. Снова остановлюсь, чтобы не заболтать тему. ============================= Все Ваши, безусловно, нормальные предложения, так или иначе,обращены, в смысле реализации, к тем против кого они и доложны работать.
Извените,за прямоту. ………………….. Согласен с вашей прямотой. Только здесь имеется вполне законная и легальная работа, которой ОФИЦИАЛЬНО нечего будет противопоставить любой власти. В то же время, неофициально этому будет мощнейшее противостояние. Объединение людей крайне опасно для любой власти. Ей придётся либо считаться с новыми «правилами игры» (контроль, гласность, ответственность) и подстраиваться под них, либо пресечь это в зародыше (любым способом). Наряду с тем, что необходимо создавать этот «инструмент», сразу же должны появиться настоящие действия, которые увидели и почувствовали бы большинство людей. Этим гарантируется всеобщая поддержка. Всяческое противостояние власти (демонстрации, забастовки, силовые методы) уже практически невозможно и вредно по сути. Что при этом может произойти? Максимум (что практически нереально) произойдёт смена власти. На место одних воров, придут другие (или станут такими со временем). Главное не профессионализм «игроков», а «правила игры». Вот их и нужно менять. Если это удастся, то будет не столь опасно руководство какой-то партии или лидера. Меня совершенно не устраивает как происходящее, так и сами действия властей. Считаю, что опаснее для негатива во власти не противодействие, а помощь (как ни странно!). - Любые реформы (даже полезные), без которых не обойтись, будут провалены имеющейся коррупцией (разворовано и изуродовано). - ЕР объявили борьбу коррупции? Правильно и замечательно! Мы вам в этом поможем. Поэтому не получится ограничиться одними «стрелочниками» и перемещением их на другие ответственные посты или тёплые места. - Для этого очень пригодится, созданный нами «инструмент». Это одна из МНОГОЧИСЛЕННЫХ его возможностей. - Только ведь коррупция находится во власти и среди чиновников, а они - основной костяк самой ЕР. Т.е. борясь с коррупцией ЕР будет либо самоочищаться и работать по «новым правилам», либо будет бороться против себя самой, либо откажется от борьбы и дискредитирует себя во всём. - При такой мягкой «чистке» будут освобождаться высокие посты и кресла чиновников. По привычке они будут заполняться такими же, что нельзя допустить. А это возможно только при наличии настоящих выборов, а не этого реалити-шоу. - Выборы должны иметь реальность, а не присущую теперешнюю эфемерность. Этим нужно заниматься уже сейчас. =========================== p.s. Не имею возможности редактировать, поэтому пишу в таком виде. Остановлюсь пока на этом, хотя и так получу массу критики. Готов ответить на любые вопросы, но не хотелось бы заболтать тему, обсуждая одновременно все направления всеми желающими.
>> Инструменты Есть. Дело в том, что Власть их отвергла и отвергает к примеру -назначение губернаторов, а не выборность,или Отзыв Депутата(нереально отозвать) -последствия ужасны.
>> Как заставить Власть принять эти инструменты демократии- только лишь через обьединение всех людей, и выражение их воли. Наверно иначе никак.
> > > Как, как.. если народ не доведут до состояния полуграмотного быдла при жесточайшем контроле путинского гестапо - то появяццо новые \"красные бригады\" и русские террористы. Раньше, чем масса дозреет до стихийного бунта. Энергию населения нельзя подавлять до бесконечности, свой выход она найдет, причем обязательно в радикальной форме. Это можно отсрочить, как путины с абрамовичами и пытаются. но - нельзя отменить.
>> Инструменты Есть. Дело в том, что Власть их отвергла и отвергает к примеру -назначение губернаторов, а не выборность,или Отзыв Депутата(нереально отозвать) -последствия ужасны.
>> Как заставить Власть принять эти инструменты демократии- только лишь через обьединение всех людей, и выражение их воли. Наверно иначе никак.
> > > Как, как.. если народ не доведут до состояния полуграмотного быдла при жесточайшем контроле путинского гестапо - то появяццо новые \"красные бригады\" и русские террористы. Раньше, чем масса дозреет до стихийного бунта. Энергию населения нельзя подавлять до бесконечности, свой выход она найдет, причем обязательно в радикальной форме. Это можно отсрочить, как путины с абрамовичами и пытаются. но - нельзя отменить.
Не хотелось бы крови. И из-за этого требуется найти другое решение.. Какое? Хотя бы референдум.. Но чтобы вынести вопросы на Референдум, требуется инициация не одним человеком и не группой , а большинством. Чтобы добиться этого требуется обьединение партий -людей.
12:36 04.05.2008
sitwad Инструменты Есть. Дело в том, что Власть их отвергла и отвергает к примеру -назначение губернаторов, а не выборность,или Отзыв Депутата(нереально отозвать) -последствия ужасны. ………………………… Инструмент есть, когда он доступен и функционален. В нашем случае он (выборы) не доступен. Имеющееся – это фикция до самых основ системы выборов. Он не функционален. Т.е. одними выборами ничего не решается. Нет системы контроля и ответственности. Т.е. деньги и пиар приведут к власти людей, туда рвущихся, а не достойных представителей общества. Результаты будут такими же. ======================== Как заставить Власть принять эти инструменты демократии- только лишь через обьединение всех людей, и выражение их воли. Наверно иначе никак. …………………………………. Заставить можно только тогда, когда считаются с возможностями требующих. В противном случае, можно тупо игнорировать эти требования. Сама власть не враг сама себе, чтобы объединить людей. Скорее наоборот, сделает всё, чтобы такого не допустить. Поэтому «спасение утопающих, дело рук самих утопающих»(с).
