Почему Фурсенко уничтожает русско-советскую систему образования?
17:02 25.07.2008
Во познер тупой сам небось ничего не знает).Явный американец
19:56 25.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Проходящий, если можно более подробнее.
Какие имено подробности Вы бы хотели от меня получить?
21:04 25.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Волжанин писал(а):
> государство создаст несколько федеральных университетов\" - цель данного создания? Зачем? Для какой цели это делают?
Я думаю, для упрощения управления и для сокращения финансирования. Фурсенко не справляется с управлением несколькими тысячами ВУЗов. Вот он и решил создать в России около десятка федеральных универов.
Часть брендовых региональных ВУЗов сольют в эти самые федеральные университеты, кое-кого сделают филиалами. Этим фед. универам и будут давать бюджетное финансирование.
Кто не попадёт в элиту, тому понизят статус до технарей или как не без юмора сказал г-н Медведев до ПТУ :). с соответствующим финансированием по остаточному принципу и низкими зарплатами. Скорее всего, высшее образвоание оставят федеральным (эти самые фед.универы), а среднее сбросят в регионы на местные бюджеты.
Кажется про институты они вообще не упоминали. Получается -- они хотят создать 2-х звенную структуру образования по американскому образцу: универы -- колледжи.
Универы будут иметь право готовить магистров, аспирантов, канделябров и докторов наук. Колледжи -- только бакалавров, т.е. техников. Если это так, значит выпускник школы прежде чем попасть в универ, должен будет закончить колледж. По крайней мере, в Америке это так.
05:57 26.07.2008
Проходящий писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> Проходящий, если можно более подробнее.
>Какие имено подробности Вы бы хотели от меня получить?
Дожили, по степени оглупления, при внедрении западной системы образования мы уже догоняем США \". Что это за западная система образования и когда ее внедрилив нашу систему образования, если мы уже догоняем США? Неужели вы правда думаете, что американцы тупые? Да, вы сначало поезжайте туда, а потом верьте тому, что нам из телека говорят.
06:01 26.07.2008
Волжанин, если это: \"Универы будут иметь право готовить магистров, аспирантов, канделябров и докторов наук. Колледжи -- только бакалавров, т.е. техников. Если это так, значит выпускник школы прежде чем попасть в универ, должен будет закончить колледж. По крайней мере, в Америке это так.\" , то тогда ничего страшного в этом нет, т.к. наверное именно сейчас это нужно. Но я не понимаю разницы в университете сейчас (например Новосибирский Государственный Университет - куда уж круче) и федеральный университет. Зачем вот это-то делать, создавать федеральный? Тем более он будет не в каждом городе (вы ссылку давали, я прочитала). А может федеральный это политуниверситеты для нашистиков?
07:26 26.07.2008
«Прокуратура Пермского края обнаружила, что в нескольких муниципальных районах Прикамья деньги, выделенные на нужды образования, направлялись на выплату премий учителям, отличившимся во время прошлогодней предвыборной кампании в Госдуму... Сотрудники прокуратуры установили, что в декабре 2007 года из регионального фонда компенсаций в бюджет района поступили средства бюджета Пермского края в размере около 377 тыс. руб. Деньги были выделены на обеспечение госгарантий на получение общего образования в образовательных учреждениях, в том числе и на повышение квалификации педагогов. По версии следствия, госпожа Зенькова перевела средства на счета некоего Центра развития попечительства, который в тот же день их обналичил. Далее деньги были переданы директорам образовательных учреждений, которые выдали деньги своим сотрудникам в качестве премий. В правоохранительных органах считают, что денежные вознаграждения работники образования получали за активное участие в избирательной кампании во время выборов в Государственную думу РФ (в Пермском крае абсолютное большинство получила \"Единая Россия\" — 62% голосов). Часть из них была присвоена руководителями учреждений образования. При этом в прокуратуре считают, что Светлана Зенькова предоставила в минобраз и районное финансовое управление подложные документы и убедила их в том, что денежные средства израсходованы на повышение квалификации педагогов школ города. .. В министерстве образования края от каких-либо комментариев \"Ъ\" вчера отказались. Представители оппозиции уверены, что премии учителям выплачивались за участие в предвыборной кампании \"Единой России\". Первый секретарь крайкома КПРФ Владимир Корсун считает, что теперь следователи должны установить круг лиц, отдавших команду использовать бюджетные средства в предвыборных целях. \"Это только верхушка айсберга, вряд ли эти люди пошли на преступление по собственной инициативе, но, скорее всего, расследование остановится на уровне исполнителей\",— говорит господин Корсун. \"Если этот факт действительно имел место, то это просто безобразие,— считает лидер краевого отделения партии \"Яблоко\" Ольга Колоколова,— хотя я сомневаюсь, что в приказах о начислении премий была формулировка \"за активное участие в предвыборной кампании\". С руководителем краевого отделения \"Единой России\" Геннадием Тушнолобовым вчера связаться не удалось. Источник в партии власти пояснил, что учителей для участия в избирательных кампаниях никогда не привлекали, так как с точки зрения технологий это небезопасно и неэффективно. \"Впрочем, кто-то мог перестараться на местах\",— говорит собеседник» \"Ъ\".http://www.kommersant.ru/doc.aspx? DocsID=916352&NodesID=2
14:42 26.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Волжанин, если это: \"Универы будут иметь право готовить магистров, аспирантов, канделябров и докторов наук. Колледжи -- только бакалавров, т.е. техников. Если это так, значит выпускник школы прежде чем попасть в универ, должен будет закончить колледж. По крайней мере, в Америке это так.\" , то тогда ничего страшного в этом нет, т.к. наверное именно сейчас это нужно.
Да, многоступенчатое образование не так уж плохо. Сейчас колледжи конкурируют с ВУЗами. Например, школьник может пойти в политехнический колледж на спец. \"технология машиностроения\", а может в институт или универ на ту же самую специальность. Это нелогично. Лучше бы ему сначала пойти в колледж, потом на завод, нюхнуть профессию, а уже потом идти в институт, если он окончательно самоопределился с профессией инженера. То же самое касается и медицины, и других профессий. А то чел. по указке родителей идёт в ВУЗ, на его обучение государство тратит немалые деньги, чел. получает диплом, а потом кладёт его на полку и не работает по данной специальности. Налицо пустая трата денег.
ЕленаБ. писал(а):
> Но я не понимаю разницы в университете сейчас (например Новосибирский Государственный Университет - куда уж круче) и федеральный университет. Зачем вот это-то делать, создавать федеральный? Тем более он будет не в каждом городе (вы ссылку давали, я прочитала). А может федеральный это политуниверситеты для нашистиков?
Я тоже пока не понимаю разницы. Интересно, НГУ и фед.универ готовят по одним и тем же специальностям или их как-то развели? Например, НГУ -- это академические фундаментальные науки (математики, физики, биологи, философы и проч.), а Фед. -- это технологические, прикладные (технологи, электронщики, и т.д., т.е. то что раньше было политехами)? Если они конкуренты, то это наводит на размышления.
Насчёт нашистов -- не знаю. Не думаю, что их так много, что для них специально нужно создавать универы. Легче их пристроить в существующие ВУЗы, дабы их нынче полно, и сделать это не трудно.
Думаю, главная цель фед. универов -- это объединить кучу мелких региональных ВУЗов, чтобы упростить управление системой высшего образования и сэкономить бюджетные деньги. Мелочёвка, которая не попадёт под объединение -- кандидаты на закрытие или преобразование в ПТУ (по меткому высказыванию Медведева).
15:01 26.07.2008
Вот, что я нашёл в и-нете:
\"Распоряжением Правительства РФ от 4 ноября 2006 года № 1518-р Сибирский федеральный университет был создан на базе Красноярского государственного университета путем присоединения к нему Красноярской государственной архитектурно-строительной академии, Красноярского государственного технического университета и Государственного университета цветных металлов и золота.
Южный федеральный университет согласно распоряжению Правительства РФ от 23 ноября 2006 года № 1616-р был сформирован на базе Ростовского государственного университета путем присоединения Ростовской государственной академии архитектуры и искусства, Ростовского государственного педагогического университета и Таганрогского государственного радиотехнического университета.\"
Т.е. суть фед. универа -- это слив нескольких ВУЗов в регионе в один большой. Пока это сделали в Красноярске (Сибирский федеральный университет) и в Ростове-на-Дону (Южный федеральный университет). До остальных доберутся позднее.
15:05 26.07.2008
Волжанин, ведь федеральные будут созданы не в каждом городе и вот тогда для чего создание данных вузов? Если бы : \" главная цель фед. универов -- это объединить кучу мелких региональных ВУЗов, чтобы упростить управление системой высшего образования и сэкономить бюджетные деньги.\" - если бы они были созданы в каждом крупном городе. А так, непонятно. Вот непонятности и вышло данное предположение: \"А может федеральный это политуниверситеты для нашистиков?\".
15:19 26.07.2008
Возьмём, например, Сибирский фед. универ и посмотрим на его сайт, какие специальности он готовит:
Видим -- он готовит по тем спец., которые были раньше в Красноярском гос.университете и др. объединённых с ним ВУЗах.
Следовательно, фед.универ -- это просто гиганский универ. Что касается нашистиков, то их пристроят в любом случае. А СФУ -- это не только политуниверситет, там куча инженерных и академических специальностей, которые нашистикам не по зубам.
Что касается ритуальных мантр Фурсенко насчёт качества образование -- то это всё туфта. Главное -- это уменьшение гос. финансирования ВУЗов. Со временем они будут давать деньги только фед. универам. Остальным скажут -- ребята, если вы не фед.универ, то бюджетных денег вам не положено, по одёжке протягивайте ножки.
Что касается остальных, например Новосибирского гос. университета и тамошних ВУЗов, то до Новосибирска просто они ещё не добрались. Я думаю, в каждом регионе можно создать по 1-му фед. универу, если слить все титульные региональные ВУЗы в один.
> Возьмём, например, Сибирский фед. универ и посмотрим на его сайт, какие специальности он готовит: >
> > > Видим -- он готовит по тем спец., которые были раньше в Красноярском гос.университете и др. объединённых с ним ВУЗах.
Вы представляете где Красноярск!! Это же далеко и от Омска, и от Новосибирска. А в других городах будет как обычно? Тогда смысл данных федер. университетов? Я вот это не понимаю.
> > Что касается ритуальных мантр Фурсенко насчёт качества образование -- то это всё туфта. Главное -- это уменьшение гос. финансирования ВУЗов. Со временем они будут давать деньги только фед. универам. Остальным скажут -- ребята, если вы не фед.универ, то бюджетных денег вам не положено, по одёжке протягивайте ножки. >
Это верно. Они (власть) считают, что сейчас много с высших образование.
А вот у меня возник вопрос: они хотят уменьшить колличество людей с высшим образованием? Так тогда это можно сделать, как в советское время - по колличеству нужных специалистов. Можно обязательно распределять, тех кто учился бесплатно и значит обязан отработать на родину (как молодой специалист). Кто учится платно - пусть самостоятельно устраивается. А то \"плачутся\", что в школе некому работать, а почему некому. Вон, кого бесплатно государство обучало, тот пусть и поработает на благо государства.
> Что касается остальных, например Новосибирского гос. университета и тамошних ВУЗов, то до Новосибирска просто они ещё не добрались. Я думаю, в каждом регионе можно создать по 1-му фед. универу, если слить все титульные региональные ВУЗы в один.
А зачем? У нас есть НГУ!!!
16:31 26.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Вы представляете где Красноярск!! Это же далеко и от Омска, и от Новосибирска. А в других городах будет как обычно? Тогда смысл данных федер. университетов? Я вот это не понимаю.
Да, у меня висит географическая карта СССР. Именно поэтому я и сказал, что раз начали создавать фед.университеты, то целесообразно создать их в каждом регионе.
Эта же колизия произошла при разговоре Медведева с Фурсенко. Фурсенко употребил термин \"макрорегионы\", а Медведев его оборвал, сказав, что не знает, что такое макрорегионы.
А ларчик просто открывается. Фурсенко уже поделил Россию на т.н. \"макрорегионы\" (Сибирь, Дальний Восток, Поволжье и т.д.) и он, видимо, хочет открыть по 1-му фед.универу в каждом т.н. \"макрорегионе\", т.е. не более десятка на всю Россию. Цель либераста -- уничтожить большинство ВУЗов России.
Он на весь ваш \"макрорегион\" (Сибирь) уже открыл 1 Сибирский федеральный университет в Красноярке. А то, что вам нужно будет везти детей из Новосибирска и Омска в Красноярск, г-ну Фурсенко насрать. Для него макрорегион -- это вся Сибирь. Он вам открыл фед.универ? Чего же вам ещё нады?
Медведев, видимо, иначе смотрит на ситуацию. Пока он не озвучил как именно, но термин \"макрорегионы\" он отверг.
ЕленаБ. писал(а):
>А вот у меня возник вопрос: они хотят уменьшить колличество людей с высшим образованием? Так тогда это можно сделать, как в советское время - по колличеству нужных специалистов. Можно обязательно распределять, тех кто учился бесплатно и значит обязан отработать на родину (как молодой специалист). Кто учится платно - пусть самостоятельно устраивается. А то \"плачутся\", что в школе некому работать, а почему некому. Вон, кого бесплатно государство обучало, тот пусть и поработает на благо государства.
Совершенно верно, они хотят уменьшить количество людей с высшим образованием. У них есть глобальная статистика, сколько нужно с высшим образованием, сколько со средним, сколько рабочих. Чтобы уменьшить кол-во людей с высшим образованием, надо сократить кол-во ВУзов.
Но корень проблемы зарыт глубже. Нынешние либерасты рассматривают Россию как сырьевой придаток запада. А сырьевому придатку в отличии от высокоразвитой державы не нужно большое количество людей с высшим образованием. А нужно побольше рабочих, чтобы они могли обеспечить экспорт сырьевых ресурсов на запад. Отсюда и желание Медведева преобразовать большинство ВУЗов в ПТУ.
К тому же Фурсенко поставил стратегическую цель перед образованием готовить потребителей и покупателей, а не созидателей и творцов. А чтобы быть потребителем, т.е. жевать жвачку, чвакать сникерсы, пить колу и т.д., высшее образование не нужно.
ЕленаБ. писал(а):
> А зачем? У нас есть НГУ!!!
\"Министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил закрыть или понизить в статусе более 80% российских вузов. В России должно остаться до 50 университетов и максимум 150—200 вузов, считает чиновник. Остальные вузы, по мнению главы Минобрнауки, нужно преобразовать либо в филиалы университетов, либо в среднепрофессиональные учебные заведения, либо совсем закрыть.\"
\"На вопрос президента о количестве конкурентоспособных вузов министр назвал цифру 150–200 и предложил превратить остальные, примерно 800 вузов, в их филиалы либо закрыть. \"Лучше стать хорошим ПТУ, чем оставаться плохим университетом\", – поддержал Дмитрий Медведев.\"
17:00 26.07.2008
Волжанин писал(а):
> > Да, у меня висит географическая карта СССР. Именно поэтому я и сказал, что раз начали создавать фед.университеты, то целесообразно создать их в каждом регионе.
Нет, не в регионе тогда, а в области (вы это имели ввиду?)? Ведь Сибирский регион...
> > > А ларчик просто открывается. Фурсенко уже поделил Россию на т.н. \"макрорегионы\" (Сибирь, Дальний Восток, Поволжье и т.д.) и он, видимо, хочет открыть по 1-му фед.универу в каждом т.н. \"макрорегионе\", т.е. не более десятка на всю Россию. Цель либераста -- уничтожить большинство ВУЗов России.
Ну, я не представляю, кто из Новосибирска поедит в Красноярск учиться в фед. университет. В Москву едут, а вот в Красноярск - навряд ли.
> > Он на весь ваш \"макрорегион\" (Сибирь) уже открыл 1 Сибирский федеральный университет в Красноярке. А то, что вам нужно будет везти детей из Новосибирска и Омска в Красноярск, г-ну Фурсенко насрать. Для него макрорегион -- это вся Сибирь. Он вам открыл фед.универ? Чего же вам ещё нады?
Вот и я о том же. Правильно пишите: Чего нам еще надо!! Самое главное сделали, правда не поняли сами что сделали, и что хотели вообще сделать. Ох, уж эта власть.
> > Медведев, видимо, иначе смотрит на ситуацию. Пока он не озвучил как именно, но термин \"макрорегионы\" он отверг.
Интересно будет узнать. Если выступит, сразу здесь ссылку делайте, т.к. мне действительно интересно.
> >
>> >>
>Но корень проблемы зарыт глубже. Нынешние либерасты рассматривают Россию как сырьевой придаток запада. А сырьевому придатку в отличии от высокоразвитой державы не нужно большое количество людей с высшим образованием.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А нужно побольше рабочих, чтобы они могли обеспечить экспорт сырьевых ресурсов на запад. Отсюда и желание Медведева преобразовать большинство ВУЗов в ПТУ.
И он действительно думает, что россияне ринутся в рабочие (как например в Германии)? Неужели он такой наивный? И хочет решить проблемму так. Ведь народ отвык работать - торгуют все. А он одним взмахом, изменив универы решит проблемму? Да, не пойдут работать в рабочие. Сначало нужно станки сменить.....
> > К тому же Фурсенко поставил стратегическую цель перед образованием готовить потребителей и покупателей, а не созидателей и творцов. А чтобы быть потребителем, т.е. жевать жвачку, чвакать сникерсы, пить колу и т.д., высшее образование не нужно.
А как же нанотехнологии, тех. парки и т.д. и т.п.? Это как же?
> >
>>
>\"Министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил закрыть или понизить в статусе более 80% российских вузов. В России должно остаться до 50 университетов и максимум 150—200 вузов, считает чиновник.
То есть, те кто нищие - вообще не попадут в вузы, т.к. у них денег на билеты (ехать далеко если) не будет. Или может он ищет нового Ломоносова? (пешком)
> \"На вопрос президента о количестве конкурентоспособных вузов министр назвал цифру 150–200 и предложил превратить остальные, примерно 800 вузов, в их филиалы либо закрыть. \"Лучше стать хорошим ПТУ, чем оставаться плохим университетом\", – поддержал Дмитрий Медведев.\"
Ну сыну то Медведева в ПТУ не учиться!! Посмотрим что будет. Хотя мы с вами и сейчас уже знаем, что данную проблему так не решают. А вот какие (на самом деле) цели преследуют данные господа?
17:14 26.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Проходящий писал(а): >
>> ЕленаБ. писал(а):
>
>>> Проходящий, если можно более подробнее.
>
>> Какие имено подробности Вы бы хотели от меня получить?
> > Дожили, по степени оглупления, при внедрении западной системы образования мы уже догоняем США \". Что это за западная система образования и когда ее внедрилив нашу систему образования, если мы уже догоняем США? Неужели вы правда думаете, что американцы тупые? Да, вы сначало поезжайте туда, а потом верьте тому, что нам из телека говорят.
Ну, по крайней мере, любой школьник в СССР знал что такое Мадагаскар и где это находится. Если сегодняшние, даже не школьники, а студенты, не знают этого, то судите сами, по сьей системе они учатся.
17:24 26.07.2008
Проходящий, но в США абсолютно другая система (и не такая уж плохая - школьники может (если сравнить с нашими и не такие умные, зато физически развиты, здоровье лучше- у нас нагрузки большие). А вот если сравнивать образование высшее, то в США оно лучше. У нас общие знания даются, а у них (и в школах) по способностям. И если ребенок не знает Мадагаскар, то ничего страшно. Зато данный ребенок лучше знает (по своим способностям). У нас же каша\".
